| автор |
сообщение |
swgold 
миродержец
 
|
 21 мая 2011 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan Имел полное право корректировать реальность как ему было угодно.
Никто это права не отрицал, обратное — несколько раз подчеркивалось. Разговор идет о способах реализации этого права. |
|
|
vasilisk
активист
|
|
21 мая 2011 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan цитата vasilisk
Нефиговое такое чувство соприкосновения с чем-то прекрасным, правда?
Простите, но я этого не писал. Вы меня с кем-то спутали. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
swgold
миродержец
|
|
Aryan 
миродержец
|
|
21 мая 2011 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vasilisk Простите, но я этого не писал. Вы меня с кем-то спутали.
Прошу прощения — вы точно не писали, а я цитировала фразу Кагеру с предыдущей страницы. Глюк, который я лично объяснить не могу  |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
23 мая 2011 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Предупреждения не выношу в данный момент, т.к. тема весьма насыщенная, а читаю я медленно и вдумчиво и пока на 25-й странице. Но обязательно дочитаю и раздам всё, что каждый заслужил, пусть даже и через полмесяца это будет.
Тема находится в режиме усиленной модерации:
— любые сообщения, содержащие переходы на личности, хамство и прочие запрещённые на форуме вещи удаляются без уведомлений
— авторам удалённых сообщений автоматически выносятся предупреждения
|
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
23 мая 2011 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Фарит, ну вот я же написала: давай сохраним миссию на Зирду, только сделаем ее вспомогтельной, не основной миссией Тантры. А ты говоришь, что отбрасываю. Как же так?
Именно так. То, что для Ефремова главное — ты предлагаешь сделать второстепенным.
Я уж не говорю, что это, вообще-то, абсурд — залететь на Зирду "по дороге".
цитата kagerou Во-первых, любой хороший командир при планировании ОБЯЗАН задать себе вопрос "а чем обернется провал/гибель миссии".
Верно.
цитата kagerou Во-вторых, вернись пожалуйста к тексту: Эрг Ноор принимает свое решение уже ПОСЛЕ того как приходи к выводу, что Альграб погиб. Предвидеть ему ничего не нужно, он уже все знает.
Я имел в виду не гибель Альграба.
Напомню, что если бы тот не погиб — Эрг Ноор полетел бы совсем в другую сторону. И по пути — прекрасно отдохнул.
цитата kagerou Что делает Эрг Ноор, зная, что Пел Лин и Ингрид Дитра могут угробит корабль и экипаж с вероятностью 1 из 3?
Идет спать.
Ответственность? Это теперь так называется?
Знаешь, вот в таком виде я спорить не буду ни с кем.
Мы обсуждаем текст. По тексту есть вопрос. Задавай. Я отвечу.
Но ты — задаешь,отвечаешь сама, делаешь вывод из собственного ответа, и на собственный вывод наворачиваешь собственную ироничную оценку.
Это неуважение — и ко мне, и к писателю.
Еще раз — если бы не гибель Альграба ситуация была бы под полным контролем.
После этой гибели Ноор сделал все, чтобы опасность минимизировать.
Если бы он остался на вахте — вероятность ошибки была бы не 30, а 50 процентов, а вероятность того, что он не сможет точно среагировать на последствия ошибки — все сто.
Я ответил на твой вопрос?
цитата kagerou Второй пример: на Совете Мвен Мас, рассказывая о гибели спутника, упоминает, что можно было бы задействовать старый планетолет — и тогда спутник бы не пострадал.
Это называется "если бы я был такой умный до, как моя жена после". Ответственностью это не называется.
Правильно, к ответственности это не имеет никакого отношения. Это называется выводы из анализа ситуации, приведшей к аварии.
Немного в сторону — отличная иллюстрация. То есть ты на полном серьезе считаешь, что если бы Мас подумал, то додумался бы до этого до опыта, а раз не додумался — значит не думал, а раз не думал — и так далее по кочкам.
На самом деле — задача, решение которой известно всем, кажется крайне легкой.
цитата kagerou То есть, ты отказываешься от довода "если бы Мвен Мас вынес вопрос на совет, он бы схитрил и перевалил ответственность на других"?
Нет, не отказываюсь. Не с чего.
цитата kagerou ОК, приведи мне из текст ТА пример, подтверждающий обратное.
Какого рода текст тебя убедит?
цитата kagerou Я приводила текст.
Ты не приводила текст, из которого следует уникальность Мвен Маса.
Кстати — ты не забудь, что все энергетические ресурсы Земли находились на момент проведения опыта в руках Мвен маса. А до него — в руках Дар Ветра.
Не в руках совета, отмечу.
То есть их ответственность — причем ответственность единоличная — сейчас просто непредставима, так как у нынешней земли простонет ресурсов такого уровня.
И как из этого следует вывод, за который так держишься ты — о том, что земляне разучились нести ответственность?
Текст, на который ты опираешься — правильно ли ты его поняла?
цитата kagerou А какими же еще?
О человеке, который добился успеха и пожинает лавры, не говорят "он понес ответственность", говорят "он получил награду".
Значит у нас разные понятия ответственности.
На всякий случай — у всех директоров АЭС она равная. И у директора ЧАЭС, на которой произошла авария, и у директора АЭС, на которой, слава богу, ничего подобного не случилось.
"Ответственный пост". Ты же уперлась в "понести ответственность". Зачем?
цитата kagerou На протяжении текстов двух толстых романов мы видим только трех таких персонажей: Мвен Мас, Бет Лон и Фай Родис.
Что кагбэ говорит нам...
Что остальные действовали также, но кризисных ситуаций это за собой не повлекло, и материала для увлекательного и поучительного романа там нет.
Ну подумай сама — неужто в роду Арагорна был только один ответственный и выдающийся деятель? Или просто одному из них выпало жить и воевать в особенное время?
цитата kagerou Фарит, чтобы ваш аналогия была полной, нужно добавить, что директор:
а) не просто "за все отвечает" — а САМ поставил опыт приведший к аварии, причем келейно, никого, кроме участников, о том не уведомляя;
б) знал, что риск высок, и что если все пойдет наперекосяк, дело не ограничится сильным задымлением и выбитыми стеклами.
Оперировать раненых не в его компетенции, но если бы он разгребал завалы — это было бы по-человечески правильно. Директор станции Фукусима не покидал поста, хотя виноват он не был совсем, он над землетрясениями не волен.
Директор Фукусимы завалил всю профилактическую работу на станции. Он куда больший преступник, чем директор ЧАЭС, кстати.
Если же директор будет сам чего-то там разгребать — над ним все посмеются. Я в том числе. Это будет трусость и позерство — чего-то там таскать, в то время, как нужно осмыслить результаты и сделать выводы.
У каждого свой уровень.
Если б там некому было работать — тогда еще понять можно.
цитата kagerou В том, что внутри у ребятишек ничто не шевелится и мальчики кровавые им по ночам не снятся.
У нас такой подход к жизни принято называть отсутствием совести.
Слишком сильные слова, примененные в совершенно не соответствующей им ситуации.
Ты не понимаешь, что вот эдак прилюдно каяться и всем всячески демонстрировать — как я плох и как меня мучает совесть — это проще?
цитата kagerou Что значит зачем? Чтобы починить нуджный в народном хозяйстве спутник, который он в пылу первооткрывательства изволил разломать.
Есть куча людей, которые справятся с этим лучше.
цитата kagerou Фарит, тебя в детстве заставляли убирать за собой игрушки?
Наверное. Только тут не тот случай.
цитата kagerou Знаешь, я вот думаю — если бы я вот таким же макаром укотрупила пять человек, что бы я ощущала и делала?
Для начала — мне бы очень плохо спалось. Меня бы перестало интересовать, похожа я на Бет Лона или там н Чезаре Борджа — данная конкретная кровь на моих руках, а не на Бет Лоновых.
Ты передергиваешь. Это не делает тебе чести.
Гибелью людей сопровождается любой шаг вперед. Выбор тут очень прост — либо на это плюем и шпарим на всех парах (как во многом сейчас, невзирая на всю немалую и подчас широко демонстрируемую совесть), либо останавливаемся и работаем при условии безусловного примата человеческой жизни, либо ищем золотую середину (которую найти в общем-то невозможно).
Ефремов — именно что ищет.
Тебе не нравится. Бога ради. Многим не нравится. Мне далеко не все нравится.
Но он — ищет. Это главное.
цитата kagerou Но тут ест несколько человек, настаивающих на том, что они это приняли. Э?
Ну, это ж не оправдание нападок на писателя. |
|
|
Farit
гранд-мастер
|
|
23 мая 2011 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Фарт, очнись. Как можно физически что-то изменить в полвека как напечатанной книге?
Я не сплю. Твои слова — что если вместо одного в тексте будет другое. Это называется — вносить изменения в текст.
Твои слова про "много лет назад" не валяют — я тоже родился много лет назад, но это не повод кому-либо в меня влезать и что-то во мне менять, дабы "улучшить" первоначальный план и тем более — что-то там обнажать.
Текст Ефремова — живой, хоть и написан и издан много лет назад. Вивисекцией заниматься грешно. Ничего достойного в этом я не вижу. |
|
|
kagerou
философ
|
|
23 мая 2011 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aryan Вы всегда обычное литературное порно (в данном случае СМ), призванное пощекотать нервы (назовем это так ) у читателя, принимаете за бытописательский роман, на который можно ориентироваться как на исторически верную картину жизни народа?
Видите ли, автором этого "обычного литературного порно" является человек, который получил прозвище Арбитр за свой прославленный безупречный вкус. И да, я думаю, это достаточно верная сатира на тот слой римского народа, к которому принадлежал сам Гай Петроний. А "обычное литературное порно" — вообще говоря, признанная классика.
А теперь вернемся к ИА, у его дивной сентенции: "в древнем мире, как известно, существовали гетеры, известно и об оргиях, которые устраивали римские императоры, но почему же в произведениях искусства тех времен мы не встречаем пресловутого секса?" И приходим к выводу: не встретить там "пресловутого секса" можно только при одном условии: если этих произведений не читать.
цитата Aryan Народ сидел и ржал над той же Лисистратой, но потом расходился по домам к обычной жизни. Народ — даже в те времена — понимал, что театральная пьеса или роман — это не реальная жизнь.
Что именно из Лисистраты вы считаете "не реальной жизнью"?
Пелопонесскую войну?
Или сексуальные практики, о которых говорят герои и героини?
цитата Aryan Не поняла — вам не нравится, что Ефремов посвятил пару страниц Молоту ведьм, потому что этого в реальности не было? Или нравится, потому что было, но недостаточно текста этому посвящено? Из фразы неясно.
Мне не нравится, что он "корректировал реальность как ему угодно". Помните, мы говорили о тоталитарных тенденциях? Это — одна из них. |
|
|
kagerou
философ
|
|
23 мая 2011 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit вои слова про "много лет назад" не валяют — я тоже родился много лет назад, но это не повод кому-либо в меня влезать и что-то во мне менять, дабы "улучшить" первоначальный план и тем более — что-то там обнажать.
Знаешь, Фарит, если воспалится аппендикс — то придется.
цитата Farit Текст Ефремова — живой, хоть и написан и издан много лет назад. Вивисекцией заниматься грешно. Ничего достойного в этом я не вижу.
Есть такая научная дисциплина — литературная критика.
Она занимается этим. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
23 мая 2011 г. 21:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Есть такая научная дисциплина — литературная критика.
Это было бы прекрасно, если бы вы занимались здесь _литературной критикой_. |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
23 мая 2011 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Мне не нравится, что он "корректировал реальность как ему угодно". Помните, мы говорили о тоталитарных тенденциях? Это — одна из них.
Увы, вокруг субъективизм. И многие историю видят так, как им угодно. Сегодня это стало очень модно. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
kagerou
философ
|
|
23 мая 2011 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Farit Именно так. То, что для Ефремова главное — ты предлагаешь сделать второстепенным.
То есть, для Ефремова главное — то, что земляне решают чужие задачи за счет своих ресурсов и своих жертв?
цитата Farit Я имел в виду не гибель Альграба.
Напомню, что если бы тот не погиб — Эрг Ноор полетел бы совсем в другую сторону. И по пути — прекрасно отдохнул.
Но вот "ша, уже никто никуда не летит", и они в ожидании Альграба израсходовали почти весь анамезон, оставив себе впритык на возвращение к Земле.
цитата Знаешь, вот в таком виде я спорить не буду ни с кем.
Мы обсуждаем текст. По тексту есть вопрос. Задавай. Я отвечу.
Я задала его по тексту. Описав ход событий таким, каким он описан в тексте. Вопрос такой: это — ответственность?
Завалиться спать, зная, что твой сменщик может всех погубить с вероятностью 1/3 — это ответственность?
Никакого неуважения ни к тебе, ни к писателю тут нет. Я уважаю и тебя и Ефремова и именно поэтому исхожу из двух постулатов:
а) Ефремов написал осмысленный текст, в котором есть причинно-следственные связи, эти связи вполне поддаются осмыслению;
б) Ты способен понимать прочитанный текст и осмыслять эти связи.
Так вот, твоя реплика
цитата Еще раз — если бы не гибель Альграба ситуация была бы под полным контролем.
После этой гибели Ноор сделал все, чтобы опасность минимизировать.
находится в прямом противоречии с текстом романа. Эрг Ноор сделал не все, чтобы опасность минимизировать. Он не остался на посту. Хотя собирался это сделать.:
"Я виноват — надеясь сам вести звездолет в неизученном районе, я не предусмотрел всего, ограничившись простой инструкцией.
- Как вы могли знать, что они без вас заберутся в этот район?! — воскликнула Низа.
— Я должен был это знать,- твердо ответил Эрг Hoop, отклоняя дружескую помощь Низы,- об этом есть смысл говорить лишь на Земле..."
цитата
Если бы он остался на вахте — вероятность ошибки была бы не 30, а 50 процентов
Товарищ Э. Ноор с тобой категорически не согласен:
Осуждение товарища ничему не поможет. Прошли времена, когда ошибки могли быть намеренными. А в этом случае, — Hoop небрежно
повертел рукоятками счетной машины,- как видите, вероятность ошибки здесь тридцать процентов. Если добавить к этому неизбежную депрессию
конца дежурства и еще потрясение от раскачки звездолета, я не сомневаюсь, что вы, Пур Хисс, сделали бы ту же ошибку.
— А вы?- с меньшей яростью выкрикнул астроном.
- Я — нет. Мне пришлось видеть такое же чудовище в тридцать шестой звездной...
цитата Farit Я ответил на твой вопрос?
Как видишь, твой ответ противоречит тексту Ефремова, так что я его принять не-мо-гу.
(Ты все-таки объясни, как ты понимаешь "отвечать за свои поступки". А то мне товарищ Э. Ноор напоминает персонажа вот этой частушки (ненорматив по ссылке)
http://www.anekdot.ru/id/145268/)
цитата Farit Немного в сторону — отличная иллюстрация. То есть ты на полном серьезе считаешь, что если бы Мас подумал, то додумался бы до этого до опыта, а раз не додумался — значит не думал, а раз не думал — и так далее по кочкам.
На самом деле — задача, решение которой известно всем, кажется крайне легкой.
Оно было известно не "всем", оно было известно Мвену Масу, который пришел к этому решению, обдумывая ситуацию на Острове Забвения.
То есть, несколько недель подумал в тишине и покое — и додумался. И я не вижу причин, почему он не мог додуматься (если не считать спешки, которая нужна при ловле блох, а не при постановке экспериментов века).
цитата Farit Нет, не отказываюсь. Не с чего.
Еще раз. Твой первоначальный тезис:
Мвен Мас, советующийся с Ветром — это одно. Вынос же вопроса на Совет — это снятие с себя ответственности.
Я нахожу в тексте фрагмент, из которого следует обратное: коллегиальные решения для землян — в порядке вещей, а единоличные решения — настолько исключение из правила, что людей, которые умеют их принимать, специально готовят:
Там, на Земле, давно уже не осталось столь единоличной ответственности — всегда принимает решение та группа людей, которая и призвана выполнять работу. А если случается что-либо особенное, мгновенно можно получить любой совет, самую сложную консультацию.
Т. е. вынос решения на коллегиум — это поведенческая норма для землянина, а не снятие с себя ответственности.
Чтобы снять с себя единоличную ответственность — нужно ее сначала взять. К чему земляне не склонны.
цитата Farit
Ты не приводила текст, из которого следует уникальность Мвен Маса.
цитата Farit Какого рода текст тебя убедит?
Моя вина.
С тревогой Мвен Мас чувствовал, что в нем открылась какая-то бездна, над которой он ходил все годы своей жизни, не подозревая о ее
существовании. Так непереносимо сильна жажда новой встречи с планетой звезды Эпсилон Тукана — этим миром, будто возникшим по образам лучших сказок земного человечества. Не забыть ему краснокожей девушки, ее простертых зовущих рук, нежных полураскрывшихся губ!..
И то, что чудовищное расстояние в двести девяносто световых лет, недоступное никаким возможностям земной техники, отделяло его от
чудесного мира, не ослабляло, а только усиливало жгучую мечту. В душе Мвена Маса выросло нечто живущее теперь само по себе и
непокорное контролю воли и спокойного разума. Африканец жил, почти отшельнически погрузившись в занятия, еще никогда не любил и не
испытывал ничего похожего на тревогу и небывалую радость, зароненную в его душу сегодняшней встречей через громадные поля пространства и
времени.
Какого рода текст меня убедит? Текст, в котором описывается еще хотя бы один землянин, открывший в себе внезапно бездну.
цитата Farit Кстати — ты не забудь, что все энергетические ресурсы Земли находились на момент проведения опыта в руках Мвен маса. А до него — в руках Дар Ветра.
И что? Дар Ветер эти ресурсы использовал в указанных объемах, для решения задач вполне рутинных.
цитата Farit И как из этого следует вывод, за который так держишься ты — о том, что земляне разучились нести ответственность?
Текст, на который ты опираешься — правильно ли ты его поняла?
Как его можно понять иначе?
цитата Farit "Ответственный пост". Ты же уперлась в "понести ответственность". Зачем?
Затем, что ответственный пост — это как раз и значит, что ты получаешь властные ресурсы сверх обыкновенных — но в случае провала и люлей получишь сверх обыкновенных.
цитата То есть их ответственность — причем ответственность единоличная — сейчас просто непредставима, так как у нынешней земли простонет ресурсов такого уровня.
Можно подмать, ресурсы меньшего уровня невозможно продолбать.
цитата Farit Директор Фукусимы завалил всю профилактическую работу на станции.
Какая профилактическая работа предотвратит шестибалльное землетрясение и цунами?
цитата Farit Ну подумай сама — неужто в роду Арагорна был только один ответственный и выдающийся деятель? Или просто одному из них выпало жить и воевать в особенное время?
В роду Арагорна люди из поколения в поколение несли караульную службу на границах, и не уходили с постов.
цитата Farit Что остальные действовали также, но кризисных ситуаций это за собой не повлекло, и материала для увлекательного и поучительного романа там нет.
Покажи мне в романе текст, из которого видно, что "остальные действовали так же".
цитата Farit Слишком сильные слова, примененные в совершенно не соответствующей им ситуации.
Ты не понимаешь, что вот эдак прилюдно каяться и всем всячески демонстрировать — как я плох и как меня мучает совесть — это проще?
Нет, не понимаю.
Почему проще?
И кстати, почему прилюдно? Нам в 11 главе дан Мвен Мас наедине с собой, на Острове Забвения. Так он и наедине с собой не кается.
цитата Farit
Есть куча людей, которые справятся с этим лучше.
Открываем книжку, книжку-малышку. Кого первым делом позвали организовать восстановительные работы?
Дар Ветра, который раньше занимал пост Мвена Маса. То есть, квалификация Мвена Маса примерно идентична квалификации Дар Ветра, и для работы на спутнике он вполне бы сгодился.
цитата Farit Наверное. Только тут не тот случай.
Почему нет тот?
Два мальчика ставили в комнате химический опыт, спалили портьеру, прожгли в ковре дырку.
Почему убирать должна мама?
цитата Farit Гибелью людей сопровождается любой шаг вперед. Выбор тут очень прост — либо на это плюем и шпарим на всех парах (как во многом сейчас, невзирая на всю немалую и подчас широко демонстрируемую совесть), либо останавливаемся и работаем при условии безусловного примата человеческой жизни, либо ищем золотую середину (которую найти в общем-то невозможно).
Почему-то в наш жЫстокий век Эры Разобщенного мира все-таки стремятся минимизировать потери.
цитата Farit Ефремов — именно что ищет.
ГДЕ?
Вот покажи мне в книге пальцем — где?
И кстати, что тут особенно искать? Люди живые, им бывает больно гибнуть, терять близких — это простой и очевидный факт, что тут искать?
цитата Farit Ну, это ж не оправдание нападок на писателя.
Бога ради. Я пришла сюда, чтобы поддержать тебя, когда на тебя насели за "напади на писателя". |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
23 мая 2011 г. 22:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Да потому, что искусство творили подлинные художники, настоящие мастера. Они воплотили в своих бессмертных произведениях различные эротические оттенки, которые вызывают у зрителя лишь чувство соприкосновения с чем-то прекрасным.
И вот я смотрю на эту строчку, чешу репку и думаю — а читал ли ИА Аристофана, Харитона, Апулея, Петрония, Лонга? Или читал, но как-то странно, одним глазом?
Читаем внимательно ключевые слова: искусство, художники, мастера, зритель. Ефремов говорит об изобразительном искусстве. Правда, в вазописи скабрезных сюжетов тоже хватает, но рисовали их явно не мастера.
цитата kagerou автором этого "обычного литературного порно" является человек, который получил прозвище Арбитр за свой прославленный безупречный вкус
Не доказано. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
kagerou
философ
|
|
23 мая 2011 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Увы, вокруг субъективизм. И многие историю видят так, как им угодно. Сегодня это стало очень модно.
Ефремов предвидел сегодняшнюю моду, вы хотите сказать?
А по-моему, он следовал тенденциям своего времени. |
|
|
kagerou
философ
|
|
23 мая 2011 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Ефремов говорит об изобразительном искусстве.
А чем-то подтвердить свою мысль вы можете?
Но даже если так — тогда поистине впечатляет, гм, отвага человека, взявшегося за роман об античности без плотного знакомства с античной литературой. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
23 мая 2011 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou То есть, для Ефремова главное — то, что земляне решают чужие задачи за счет своих ресурсов и своих жертв?
для Ефремова главное что земляне решают общегалактические задачи, — воспринимая их как свои собственные
что, собственно, и есть по факту
у него там такое Великое Кольцо Цивилизаций; если вы читали книжку Туманность Андромеды, Ефремов об нём довольно много пишет |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
23 мая 2011 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou они в ожидании Альграба израсходовали почти весь анамезон
они не расходовали анамезон в ожидании Алграба
они нарезали круги по инерции
анамезон они израсходовали по пути к Зирде — оставив, как вы изячно выразились, "впритык на возвращение"
(хинт: другое дело что объяснялка "запас анамезона был взят в обрез не из-за массы его, а из-за огромного размера баков для его хранения" — странная объяснялка) |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
23 мая 2011 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou А чем-то подтвердить свою мысль вы можете?
Еще раз внимательно читаем ключевые слова. Значение слова "зритель" нуждается в пояснении? Тогда поясняю, что это не совсем то же самое, что "аудитория" или "читатель".
Хотя вообще я "Таис" не читал и не испытываю ни малейшего желания. От одного взгляда на обложку возникает ассоциация с "древним пластическим греком". |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
kagerou
философ
|
|
23 мая 2011 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Еще раз внимательно читаем ключевые слова. Значение слова "зритель" нуждается в пояснении? Тогда поясняю, что это не совсем то же самое, что "аудитория" или "читатель".
Понимаете, это запись устного интервью, и словоупотреблние здесь может быть неточным.
Это если забыть о фресках Помпеи и Венере Каллипиге.
И о том, что слово "зритель" вовсю предполагает, например, театр, а уж в древнегреческом театре сексуальная тематика поднималась так, как ее в "Комеди клабе" не поднимают.
цитата ameshavkin Хотя вообще я "Таис" не читал и не испытываю ни малейшего желания. От одного взгляда на обложку возникает ассоциация с "древним пластическим греком".
Чтобы понять, что эллины заменяли Ефремову эльфов, в принципе достаточно интервью. |
|
|
цитировать