| автор |
сообщение |
Aryan 
миродержец
 
|
|
vasilisk 
активист
|
|
vasilisk
активист
|
 21 мая 2011 г. 01:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.K. А ещё само по себе — висеть на орбите, над безумно прекрасной родной планетой, участвуя в эпохальном опыте — разве не полнота жизни?
Вы это так уверенно говорите, как будто сами там висели  |
|
|
kagerou
философ
|
|
21 мая 2011 г. 01:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold Я нашел это сообщение, но оно не совсем отвечает на мой вопрос (м.б. потому что я не знаю, что значит "очередной прогруз") который вы или не заметили или пропустили.
Пропустила.
Действительно, за&рали тему.
цитата Не совсем так. Вопрос во что хотим, в то и поставим. Если писатель волен допускать, что хочет, то и читатель в своем праве. Вы склонны пристраивать к событию цепочку рассуждений, и делаете вывод, погружая его в основание ефремовской утопии. Я склонен видеть именно простое рассуждение на уровне дилетанта. Пусть даже ошибочное, но дилетант не может заметить ошибки, поэтому на уровне дилетанта там нет необходимости что-то додумывать. Был ли у автора бета-тестер, который указал на ошибку, но автор отказался ее исправлять, я тоже не знаю. Т.е. для меня вопрос в том, случайный это баг, незамеченный автором, или же замеченный, но проигнорированный из соображений полезности эпизода, или того более, это характерный авторский метод — заменять идеологизированной риторикой места, в которых автор не согласен с устройством мироздания? Очень любопытно. Некоторые нынешние известные авторы честно признаются, что корректировали реальность в угоду динамике сюжета и т.п. задачам. Жаль, у Ефремова спросить нельзя.
1. Проблема в том, что у Ефремова (как и у всех создателей "общих теорий всего") вся представляет собой развернутое рассуждение дилетанта. Он был спец в двух областях — геология и биология древних ящерок, и ему бы это не мешало, кабы не "общая теория всего" на тему "как нам обустроить планету".
Там, где он начинает ее продвигать — он просто кончается как писатель, ему даже язык изменять начинает.
2. Я не знаю, насколько у людей той эпохи этот процесс происходил сознательно. То, что Ефремов искренне верит в то, что пишет — видно. Но как он умудряется не замечать, что у него концы не срастаются с реальностью? Я не знаю. Вот я вижу в его интервью кусок:
И вот о чем я подумал: в древнем мире, как известно, существовали гетеры, известно и об оргиях, которые устраивали римские императоры, но почему же в произведениях искусства тех времен мы не встречаем пресловутого секса?
Да потому, что искусство творили подлинные художники, настоящие мастера. Они воплотили в своих бессмертных произведениях различные эротические оттенки, которые вызывают у зрителя лишь чувство соприкосновения с чем-то прекрасным.
И вот я смотрю на эту строчку, чешу репку и думаю — а читал ли ИА Аристофана, Харитона, Апулея, Петрония, Лонга? Или читал, но как-то странно, одним глазом?
...Она достала кожаный фаллос и, обмакнув в смешанное с толченым перцем и растертым в порошок крапивным семенем масло, начала потихоньку вводить мне его в зад. Затем, смазав этой же самою специей мои ляжки, свирепая старушонка сделала смесь из соков кресса и божьего дерева, смочила мне ею пах и, схватив в руку пучок зеленой крапивы, принялась медленно хлестать им меня по животу пониже пупа...
Нефиговое такое чувство соприкосновения с чем-то прекрасным, правда?
То есть, он существовал в какой-то своей реальности, в которой была своя эволюция, своя античность, свое средневековье, в котором спалили овер 9 миллионов ведьм, в общем, прошлое для него пластично, оно изгибается как ему надо в угоду его концепции настоящего и будущего.
И я не думаю, что он бы признался, что корректировал реальность в угоду динамике сюжета. Он, похоже, просто не отдавал себе в этом отчета. |
|
|
kagerou
философ
|
|
21 мая 2011 г. 01:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.K. Но ведь они добровольно пошли на риск ради такого захватывающего дела, были предупреждены о риске и "с радостью согласились".
А Мвен Мас постфактум вспомнил, что можно было бы задействовать старый планетолет и спутник бы уцелел. И ребятки к своему участию в головокружительном опыте добавили бы в течение жизни много интересных страниц, а? А теперь уже не добавят.
цитата A.K. А возможно, они и видели его перед смертью. А ещё само по себе — висеть на орбите, над безумно прекрасной родной планетой, участвуя в эпохальном опыте — разве не полнота жизни?
The heck I know. Не висела.
цитата A.K. Если да, то, по-видимому, это имело бы обратную сторону, понятную командиру (например, более частая смена, подъём-отбой, как ещё один фактор усталости — это я так, навскидку, чтобы предположить доброе). Или Вы о другом?
Нет, я именно об этом.
Понимаете, даже навскидку, чтобы предположить доброе — восьмичасовая смена утомляет меньше, чем 12-часовая. В любом случае. Как человек, работавший 12-часовыми сменами, гарантирую.
А уж суточная...
Понимаете, пока что я вижу только одно рациональное объяснение этому (а также инциденту в Кин-Нан-Тэ, гибели Фай Родис, инциденту с Чеди) — и оно мне не нравится. Пока что я надеюсь, что вы дадите другое. Свежая голова что-то придумает легче. |
|
|
A.K.
активист
|
|
21 мая 2011 г. 01:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou А Мвен Мас постфактум вспомнил, что можно было бы задействовать старый планетолет и спутник бы уцелел. И ребятки к своему участию в головокружительном опыте добавили бы в течение жизни много интересных страниц, а? А теперь уже не добавят.
Увы, да. Захватывающие перспективы всем участникам опыта головы кружат.
цитата kagerou Понимаете, пока что я вижу только одно рациональное объяснение этому (а также инциденту в Кин-Нан-Тэ, гибели Фай Родис, инциденту с Чеди) — и оно мне не нравится. Пока что я надеюсь, что вы дадите другое. Свежая голова что-то придумает легче.
Я подумаю ещё. А какое объяснение сейчас у Вас? И — мне просто интересно — читали ли Вы "Странных взрослых" Переслегина, первую часть статьи ("Нулевой цикл")?
Всем доброй ночи и хороших выходных! Вернусь в понедельник. |
|
|
kagerou
философ
|
|
21 мая 2011 г. 01:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.K. Увы, да. Захватывающие перспективы всем участникам опыта головы кружат.
Но ведь Мвен-то не восторженный пацан. Ему за сорок.
цитата A.K. А какое объяснение сейчас у Вас? И — мне просто интересно — читали ли Вы "Странных взрослых" Переслегина, первую часть статьи ("Нулевой цикл")?
Я читала Переслегина. У меня Ефремов с его послесловием.
Проблема в том, что он страшно легкомысленный. Оседлает идею — и его несет.
А формулировать свое объяснение я сейчас, на ночь глядя, не буду. Но оно как раз насчет полноты бытия. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
21 мая 2011 г. 01:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou А чем еще заняться мертвецу в Денвере писателю, не пишущему книг?
что-то дивовское сквознуло
всё-таки вы чрезвычайно несамостоятельны в смысле семантическом
фанфик на фанфике фанфиком
даже в форумах
я не писатель, конечно
"книги" не пишу, это к "писателям"
пишу повести и романы
цитата kagerou Лично вырвала сиськи Фай Родис и отрезала член с йайтсами Эрг Ноору, мва-ха-ха!
да ну, наговариваете вы на себя
впрочем, для фанфика сойдёт по нынешним временам
цитата kagerou Простите, а почему меня должны интересовать чужие представления о женской фигуре?
ну потому что вы пытаетесь навязать свои представления, и о фигуре тоже
цитата kagerou Идите умывайтесь дальше, я не собиралась вам мешать.
а что вы собираетесь? поведать, зачем вы налгали про то, что я сыпал оскорблениями в ваш адрес? хорошо, я согласен на "преувеличение в пылу полемики"
я гуманист
цитата vasilisk угадали!
ну вот видите, есть и от вас польза
цитата vasilisk не угадали...
ну ничего, я буду общаться с вами и всё о жизни узнаю
(на каком форуме вы выискали цитату — не интересно, спасибо заранее)
цитата vasilisk Тренируйтесь дальше.
о, дальше будет больше, поверьте
цитата vasilisk Не прибедняйтесь, у Вас отлично получалось.
спасибо, но ещё раз настоятельно советую не пытаться обезъянничать
повторяю, некоторые приёмы не так тупы, как вам кажется
поэтому у вас и не выходит, потому что вы не отличаете "кажется" от "на самом деле"
цитата vasilisk Так-так... и давно у Вас проявляется интимный тон в сетевом общении с незнакомыми мужиками?
хотите об этом поговорить? ну давайте
впрочем, я и не знал, что вы незнакомый именно мужик
примерно пятьдесят шансов было из ста
но верю на слово
цитата vasilisk Далее пойдут домогательства?
нет, вспыхнувшую у вас надежду вам стоит забыть
даже если бы вы относились к прекрасным пятидесяти процентам
впрочем, не отчаивайтесь
пройдитесь по городу (если вы живёте в городе) — уверяю вас, особых проблем (в смысле домогательств) быть не должно
я каждый день смотрю телевизор и прекрасно знаю сегодняшние нравы
обязательно кто-нибудь удовлетворит вашу жажду
цитата vasilisk Уж не маньяк ли Вы, батенька?
нет, не маньяк
батенька у вас безусловно человек почтенный, но он — не я
я серьёзно отношусь к воспитанию детей
цитата vasilisk Оно еще и о спиртном знает лишь из книжек
о спиртном не из книжек
но засыпаю без допингов
а для вас это ежедневная практика? сочувствую
цитата vasilisk Это цитата, чтобы Вы не мучались догадками
вот спасибо
поговоришь с вами — ну прямо как с культурным человеком!
цитата vasilisk Нет, я даже не Булгаков. Но сравнение лестное, спасибо!
даже? действительно, культура!
цитата kagerou Действительно, за&рали тему.
вам не надо было это начинать
дефекацию, даже интеллектуальную, производить всё же стоит не на людях
хуже всего то, что у вас это не впервые
вошло в привычку
это дурно |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
21 мая 2011 г. 02:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Понимаете, даже навскидку, чтобы предположить доброе — восьмичасовая смена утомляет меньше, чем 12-часовая. В любом случае. Как человек, работавший 12-часовыми сменами, гарантирую.
А уж суточная...
На судах (вероятно и кораблях) стоят четырехчасовые вахты через восемь часов.
Продолжительность смены более 12 часов запрещено ТК РФ, думается, не случайно.
цитата A.K. Увы, да. Захватывающие перспективы всем участникам опыта головы кружат.
Речь идет об запуске детишками бумажной лодочки в луже? |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
Bisey
новичок
|
|
21 мая 2011 г. 02:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Но ведь Мвен-то не восторженный пацан. Ему за сорок.
Вспомните "Час быка". В те времена сорок — это "последний писк молодости" :) Фай Родис в том же возрасте — но все её считают молодой (и она сама в том числе). |
|
|
Alex Dragon
активист
|
|
21 мая 2011 г. 02:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Речь идет об запуске детишками бумажной лодочки в луже?
Речь идёт о величайшем открытии всех времён и народов с эпохи овладения огнём. Я думаю, посетителям Фантлаба не надо долго и подробно расписывать значение и масштабность открытия возможности нуль-т. Это не новую модель кухонного комбайна забабахать. И в мире ТуА значение подобного открытия гораздо острее должно ощущаться — они ведь уже столкнулись на практике, на чувственном опыте со световым барьером и осознали всю его толщину и непреодолимость. Это на самом деле весьма критический порог в развитии человечества — оно уже вкусило плоды познания межзвёздного пространства, но тут же оказалось заперто на «пятачке в полсотни световых лет». А что такое для цивилизации оказаться в клетке? Это бесперспективность, это потеря смысла жизни и неизбежная утрата воли к ней — стремиться не к чему. То есть смерть цивилизации. Не скорая, но неизбежная. Так что это не просто суета вокруг дивана, тут есть от чего голове закружиться — перепад от смертельной опасности до ключей от рая. Я уж не говорю о чисто научном любопытстве. Это действительно предел, пик возможностей, гребень волны. За это и рискнуть не страшно. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
kagerou
философ
|
|
vasilisk
активист
|
|
21 мая 2011 г. 03:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky я серьёзно отношусь к воспитанию детей
Жаль, что Ваши родители не отнеслись к этому столь же серьезно. Так что увы, говорить тут, я вижу, не с кем. И даже не с чем. Прощай, одинокий тролль. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
21 мая 2011 г. 04:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vasilisk Жаль, что Ваши родители не отнеслись к этому столь же серьезно.
(c недоумением): при чём тут мои родители? это же не я вас называл "батенька", а вы меня
цитата vasilisk Так что увы, говорить тут, я вижу, не с кем. И даже не с чем.
вы опять видите только то, что вам доступно
цитата vasilisk Прощай, одинокий тролль.
конечно, идите, одинокий, но до тролля вам ещё надо подрасти
и то нет уверенности
в общем, впредь вы не должны ничего хотеть там, где ничего не можете
это цитата, двойная, искажённая |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
21 мая 2011 г. 09:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alex Dragon Так что это не просто суета вокруг дивана, тут есть от чего голове закружиться — перепад от смертельной опасности до ключей от рая. Я уж не говорю о чисто научном любопытстве. Это действительно предел, пик возможностей, гребень волны. За это и рискнуть не страшно.
Уже сегодня так не поступают. Все службы приведены в состояние повышенной готовности: пожарная, медицинская, МЧС. При необходимости предусмотрен порядок эвакуации и т.д. А тут прям "От радости в зобу дыханье сперло" |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
21 мая 2011 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Alex Dragon, DESHIVA — кажется вы подобрались к одному из ключевых моментов, вокруг которого ломаются копья в этой теме (отставим пока подальше тоталтитаризм, оккультизм и прочую футуролингвистику). Это вопрос о героизме (долгие бессонные вахты у штурвала звездолета, явно, туда же).
В мире "Туманности Андромеды", определенно, имеется культ героики. Начиная с "12 подвигов Геракла". Т. е. работа в режиме подвига — там культивируемая норма. Отсюда и пренебрежение какой-то подстраховкой, бессмысленные, в общем-то, жертвы, которых никто не оплакивает. В самом деле, кто рыдает по славным героям ушедшим в Валгаллу. Вот он канал для трансформации избытка человеческой агресси, вот она — мечта экстремала, вот она — возвышенная красота...
Ну что я могу сказать по этому поводу... Кто из вас без греха, пусть первый бросит за это в Ефремова и его героев камень. (Здравствуйте, Ольга Чигиринская, вы _действительно_ уверены, что имеете на это моральное право?).
Я в данном вопросе грешен по самое не могу, знаю всю прелесть работы в режиме подвига, знаю восторг, испытываемый при разгребании очередных "авгиевых конюшен"... И знаю всю бесперспективность увлечения подобным героизмом...
Ну разве не так?
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
21 мая 2011 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold многие функции нашего частного жилья будут вынесены в зоны общего пользования. Квартира там — это скорее спальня, каюта, а вся социальная активность человека проходит в каких-то общественных пространствах, которые, как мне думается, во многих случаях не будут иметь какой-то чёткой локализации.
Да, примерно так. Хотя эти спальные помещения просторны и красивы  |
|
|
Galka
магистр
|
|
21 мая 2011 г. 11:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дорогие Жарковский, Василиск, Надя Яр, очень прошу, давайте снизим градус дискуссии. Вычленить интересные темы и реплики среди пальбы по площадям стоит уже огромного труда. Я сама не прочь затеять азартную перепалку с друзьями, не выбирая слов, но здесь ведь посторонние присутствуют! Пожалейте их.
Я сознательно не включаю в обращение Кагеру. Она общается как умеет, но не занимается сознательными "подколками".
|
–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
Aryan
миродержец
|
|
21 мая 2011 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vasilisk Нефиговое такое чувство соприкосновения с чем-то прекрасным, правда?
Вы всегда обычное литературное порно (в данном случае СМ), призванное пощекотать нервы (назовем это так  ) у читателя, принимаете за бытописательский роман, на который можно ориентироваться как на исторически верную картину жизни народа? Народ сидел и ржал над той же Лисистратой, но потом расходился по домам к обычной жизни. Народ — даже в те времена — понимал, что театральная пьеса или роман — это не реальная жизнь. Не надо путать божий дар ( ) с яичницей ....
цитата kagerou 9 миллионов ведьм
Не поняла — вам не нравится, что Ефремов посвятил пару страниц Молоту ведьм, потому что этого в реальности не было? Или нравится, потому что было, но недостаточно текста этому посвящено? Из фразы неясно.
цитата kagerou И я не думаю, что он бы признался, что корректировал реальность в угоду динамике сюжета.
Reality check: это фантастический форум, Ефремов — фантаст, книги — утопия. Имел полное право корректировать реальность как ему было угодно. Мда, живи вы во времена Сирано де Бержерака, я представляю себе, что бы вы сказали по поводу его бессмысленных и непрофессиональных мотаний на Луну. |
–––
I am a social vegan, I avoid "meet". |
|
|
цитировать
