автор |
сообщение |
квинлин
гранд-мастер
|
4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
––– Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
PK
авторитет
|
4 декабря 2009 г. 06:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии И с золотыми зубами/кольцами на улицу — ни-ни, правда?
В современных реализях не самого разгула преступности вы пойдёте в кабак, если у вас на пальце четверть золотого запаса Эстонии?
цитата ааа иии И сколько среди Немногих уличных воров и разбойников?
Учитывая сколько стоит хора и какое значение она имеет для колдунов, это уже не бандитизм, это проведение спецоперации государственной важности
цитата Jozef Nerino Бэккер действительно налажал с хорами
Вот и мне так показалось
|
––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с) |
|
|
ааа иии
философ
|
4 декабря 2009 г. 07:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Бэккер средневековье описывает. Тогда действительно за пределы охраняемой территории не то что с золотыми кольцами, с медными ножнами соваться не стоило сильное преувеличение.
цитата Jozef Nerino Вообще у него много ляпов с оружием, тактикой, оснащением... подробнее?
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
4 декабря 2009 г. 07:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот не пойму, о чем вы спорите. События описывают Священную войну, там собралось все высшая знать, конечно они на войну с проклятыми Кишаурим взяли с собой все имеющиеся Хоры. Хора защищает от колдовства, по этому её надо всегда с собой на теле носить, а не под кроватью держать, тем более на войне. Когда Скюльвенды вели битву с Конфасом, они позабыли о главное опасности и за это поплатились. Вы забываете, что и один колдун школы ценится на вес золота, школы очень боятся потерять свое могущество, с каждой смертью адепта они слабеют, по этому они не намерены в принципе рисковать и терять своих без уверености что не потеряют своих. В первой битве с Кишаурим, где Шрайские рыцари прорвались к ним и всех посекли. Вот как опасно выходить в поле и колдовать, вдруг один из всадников будет с хорой.
Колдун может почувствовать хору, но если стоит войска и у одно из ста по хоре, как понять у которого? У него что есть наведение? Нет, они просто что-то ощущают.
и кстати колдуны не могут направлять свое колдовство, они поют песню и появляются боевые заклятья, драконы и т.д. Т.е. если рядом будет много своих, они не застрахованы, что их тоже не поджарят.
|
|
|
PK
авторитет
|
4 декабря 2009 г. 07:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии джипы, на улице припаркованные, видел. Людей с цепями "желтого металла" — видел.
Ещё раз повторюсь — заявленная автором стоимость хоры не сопостовима с аналогом — джипом и ювелиркой. Заявлена она — ни много, ни мало, как национальное достояние А что касается джипов — ликвидность и мобильность у них несколько иная. Люди ездят на джипах и всё в порядке, джипов много. Риск, что выкинут из машины именно тебя — не велик. К тому же делается это под заказ. Аналогично ювелирка. И другой пример — много ли людей пойдёт в кабак с чемоданчиком, в котором лежит денежный эквивалент мерса? А если добавить в рассклад людей, которые умеют узнавать содержимое вашего чемоданчика?
|
––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с) |
|
|
PK
авторитет
|
4 декабря 2009 г. 07:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Вот не пойму, о чем вы спорите
Вопрос больше о заявленной автором стоимости/уникальности хор и фактической их распространённости Плюс некоторые по кабакам с ними ходить умудрялись
|
––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с) |
|
|
PK
авторитет
|
4 декабря 2009 г. 08:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Хора защищает от колдовства, по этому её надо всегда с собой на теле носить
Если ты на войне или со слугами — да. А когда ты шляешься по ночному городу в одиночестве — это немного другое. Колдуны умеют определять наличие хор, для колдунов руны очень важны. Да и просто — по книге невереятно дороги. И что имеем? Колдун + двое-трое головорезов и у хоры появляется новый владелец.
|
––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с) |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
4 декабря 2009 г. 08:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PK Плюс некоторые по кабакам с ними ходить умудрялись
Потому что и в кабаке на тебя может напасть колдун, потому и ходили. Хора она в первую очередь для защиты личной. Больше одной её не надо, и одна справляется. Вольных колдунов в мире нет, все они к какой-нибудь школе принадлежат, если происходит такое нападение, это развязывание конфликта (вспомните что так в книге и было, одну школу столкнули с другой и развязалась кровавая вражда, хотя они были не причем).
|
|
|
PK
авторитет
|
4 декабря 2009 г. 09:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата CHRONOMASTER Потому что и в кабаке на тебя может напасть колдун
Логично конечно. А на караульного на посту может напасть враг, потоэму они стоят там с автоматами. И в начале 90-х у нас только так валили караульных из-за их табельного оружия. Если средство защиты ценится выше человеческой жизни — оно начинает создавать проблемы само по себе. Насчёт столкновения школ — это да. Только вот если обладателя хоры найдут зарезанным (на него ведь не действет колдовство — его просто зарежут), никому и в голову не придёт обвинить в этом колдуна. А у одной из школ стало бы на одну хору больше. А в мире бы стало одной хорой меньше. По идее школам настоящие рейды следавало бы устраивать
|
––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с) |
|
|
valkov
магистр
|
4 декабря 2009 г. 12:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ещё интересный вопрос: откуда у Гешрунни вообще взялась хора? У раба, служащего колдунам. Странно, что Багряные Шпили допустили ситуацию, в которой их раб разгуливает по улицам с главным оружием против своих хозяев. цитата CHRONOMASTER Вольных колдунов в мире нет Все-таки есть, вспомни. Их гнобят по всему миру.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
PK
авторитет
|
4 декабря 2009 г. 13:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov Ещё интересный вопрос: откуда у Гешрунни вообще взялась хора?
Колдуны и дали, более того, они есть цитата "у каждого командира джавгеров"
|
––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с) |
|
|
Stan8
магистр
|
4 декабря 2009 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov откуда у Гешрунни вообще взялась хора?
Что ты, друг! Вспомогательные войска Шпилей вооружены хорами для защиты от вражеского колдовства (кишаурим). Эти подразделения называются румкары, Акхеймион называет их Плаксы (т.к. они "плачут" слезами Бога). А Майтанет прислал Шпилям 6 хор в подарок, когда призывал участвовать в войне против фаним.
В принципе, изъяны можно пытаться искать в любом, даже гениальном произведении. Только зачем? Думаю, Метка, видимая для Немногих, это метафора, но я еще не сообразил, какая, и какой цели служит. Если у вас есть мысли на этот счет, поделитесь, пожалуйста
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
valkov
магистр
|
4 декабря 2009 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
PK, Stan8 более чем сомнительный ход — дать рабу оружие не только против врагов, но и хозяев. Мол, давайте ради прикола дадим и посмотрим, что он с ней делать будет. Нас перебьет или по улицам с ней шляться будет и в забегаловках доставать при всем народе. Вопрос не в том, как он ее получил, а в том, почему Багряные Шпили допустили ситуацию, в которой их рабы таскают хоры в пивнушки, рядом с которыми в любой подворотне их могут прирезать, и поминай хору как звали. Это ведь редкая и ценнейшая стратегическая штука, и по идее, они должны наизусть помнить где, у кого и сколько этих хор и трястись над ними, как Кащей над золотом. А тут такая безалаберность. Stan8 я и не говорю, что это ляп или изъян, но ситуация странная. Снарядить лучников хорами перед боевыми действиями — это другой случай, ладно. Хотя опять же, этих хор должна целая лента пулеметная быть у каждого. Хора, потерянная при защите колдуна от прямой угрозы в бою — это допустимо (для того и нужны), но дать её рабу на пользование, без учета вариантов, что с ней будет дальше (может потеряет, может украдут) — это 50\50 спустить её в унитаз. Ну ладно, Майтанет ведь ещё 6 штук подарил.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
4 декабря 2009 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии сильное преувеличение.
Опровергните. Средние века — удивительно мрачное время...
цитата ааа иии подробнее?
Из крупных, - высадка многосоттысячного войска на болотистом берегу. Причём с формулировкой "это неглубокое болото, человек пройдёт спокойно, разве что лошадей в поводу вести придётся". То ли у нас с Бэккером разные представления о болоте, то ли в его мире тысячи человек, пройдя по болоту, не превращают его в засасывающую топь... - победа священного воинства после многодневной голодовки в Карасканде. Во-первых, если они могли победить, зачем столько ждали и морили себя голодом, а во-вторых, за счёт чего истощённые, много дней голодавшие люди победили сытых и довольных фаним? Из мелких, - свистящие стрелы - выглядывающие из-за плеча рукояти мечей - способность Найюра "заколоть" кого-то ударом в основание черепа (хотя, может быть, это ляп переводчика) - способность Келлхуса "доставать" стрелы из воздуха — кстати, нигде (в первых двух книгах, по крайней мере) не говорится о наличии у шранков луков Полагаю, если внимательно просмотреть книги, обнаружатся и ещё.
|
|
|
PK
авторитет
|
4 декабря 2009 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov но дать её рабу на пользование
Я не знаю, конечнго, какие способы мотивации применяли БШ, но дать рабу в пользование штуку, которая стоит по меньшей мере целое состояние, значит спровоцировать его сделать ноги. Или они их зомбировали?
|
––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с) |
|
|
valkov
магистр
|
4 декабря 2009 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата PK значит спровоцировать его сделать ноги.
А может швырнуть в лицо магистру. Или пропить. А может продать другой школе. Да даже если Гешрунни ничего такого делать не собирался, её вполне могли выкрасть, он ведь достал ее в людном месте. Т.е. отдали, а там будь что будет. Странно.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|
PK
авторитет
|
4 декабря 2009 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
valkov С Гешрунни в итоге, кстати, нехорошо получилось И не думаю, что Консульт хору хозяевам вернул
|
––– "Конечно лучше б он помолчал, но надо же как-то убить время!" (с) |
|
|
ziat
философ
|
4 декабря 2009 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Jozef Nerino цитата Jozef Nerino - победа священного воинства после многодневной голодовки в Карасканде. Во-первых, если они могли победить, зачем столько ждали и морили себя голодом, а во-вторых, за счёт чего истощённые, много дней голодавшие люди победили сытых и довольных фаним? Из мелких,
Во второй книге Саубон нашел контакт с кианским офицером, который посодействовал во взятии Карасканда.
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
4 декабря 2009 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ziat Во второй книге Саубон нашел контакт с кианским офицером, который посодействовал во взятии Карасканда.
Во второй книге священное воинство взяло Карасканд, разграбило его, затем спряталось за его стенами от превосходящих сил падираджи, сидело и голодало там некоторое время (судя по описаниям доблестных воинов в книге — никак не меньше месяца), а потом вышло и наголову разбило всех фаним. Причём разбило, прошу заметить, врукопашную. Я говорил об этом моменте, а не о взятии города
|
|
|
Ejdon
авторитет
|
4 декабря 2009 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino кстати, нигде (в первых двух книгах, по крайней мере) не говорится о наличии у шранков луков
Об этом говорится в прологе первой книги:
цитата Келлхус обернулся. Из кустов показались шранки и, завывая, бросились вверх по склону, увязая в снегу. Это место такое открытое. Мимо свистели стрелы. Келлхус взял одну из воздуха и принялся ее изучать.
|
|
|