Р Скотт Бэккер Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 

  Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 мая 2007 г. 11:34  

сообщение модератора

В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
–––
Мы должны, значит, мы можем!


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 00:27  

цитата

Прямым текстом нет

Давай ты чуточку помолчишь и не будешь вводить людей в заблуждение?
Я этот прямой текст во первых помню наизусть, во вторых — сейчас его тебе процитирую.
В третьих — я его уже цитировал в этой теме

цитата

или то создание, которое в конце второго тома утроило допрос-оргию

Это — Ауракс. Инхорой чистейших кровей.
И физически-целый, в отличие от брата ему не нужен Синтез.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 00:28  
Да, и вся эта радость — во втором томе.
В третьем только — функции Синтеза для Ауранга
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 00:31  

цитата


Раскинув широкие черные крылья, Синтез плыл вместе с утренним ветром. Восточный край неба постепенно светлел, а потом солнце вдруг раскололо горизонт и ринулось в атаку, на усеянный трупами простор Равнины Битвы, и из беспредельной черноты, оттуда, куда он в конечном счете вернется, протянулась непостижимо длинная нить…
Возможно, до самого дома.
Кто бы упрекнул Синтеза за то, что он позволил себе предаться ностальгии? Снова очутиться здесь через тысячу лет, в месте, где это почти произошло, где люди и нелюди едва не сгинули навеки. Едва. Увы…
Уже скоро. Скоро.
Синтез опустил человеческую голову и принялся разглядывать узоры, образованные на равнине бессчетными мертвыми телами, восхищаясь сходством этих узоров с некоторыми знаками, что некогда высоко ценились его видом – в те времена, когда они действительно могли так зваться. Вид. Род. Раса.
Инхорои – так величали их эти паразиты.

Это из второго тома, второй кусок главы "Менгедда" — первые строчки.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 00:33  
Из эпилога второго тома Ксуржранк/Ауракс (с учётом сказанного в "Мысли" — они действительно одно лицо) говорит о себе и Ауранге.

цитата

Не считая моего Брата, мы – последние из тех, кто пришел из пустоты…»

Кого называли Народом Пустоты уточнять не нужно?
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 00:38  
А теперь из третьего тома. Чего там, кто там не говорил прямым текстом?

цитата

— Я Ауранг. Тиран! Сын пустоты, которую вы зовете Небом... Я инхорой, насильник тысяч! Я тот, кто обрушит этот мир

А теперь почему он так странно выглядит.

цитата

На краю мира, в Голготтерате,— выдохнул Келлхус, затаптывая угли своей безумной похоти,— Мангаэкка сидит вокруг твоей истинной плоти, раскачиваясь и бормоча бесконечные Напевы. Синтез — лишь узел. Ты — лишь отражение тени, отражение на воде по имени Эсменет. Да, у тебя есть проницательность, но нет глубины, чтобы противостоять мне.

Перевести?
Ауранг действительно тяжелейше травмирован после Куно-Инхоройских воин, его подлинное тело лежит в Инку-Холойнас и поддерживается стараниями всего Консульта. А Синтез — это ретранслятор, говоря грубо, для Ауранга.
Вроде передатчика, через который инхорой говорит и немного колдует.
Но он именно инхорой.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 00:40  
Без ста грамм не разберешь.
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 00:42  
И последнее.

цитата

Было время, когда он шел во славе и ужасе. Копьеносец могучего Силя, великого павшего короля. Он осмелился испытать гнев Куъяара-Кинмои на равнинах Пир-Пахаль. Он летал на спине Вуттеата, Отца Драконов. Он победил Киогли по прозванию Гора — поверг его на землю! Нелюди Ишриола называли его Сар-панур, когда укладывали замковый камень, державший их грубые подземные арки. А после одиннадцати лет, когда все младенцы рождались мертвыми, его стали называть Син-Фарионом — Вестником обмана.

Вот и хронологическая привязка. Силь был убит до того, как Ауракс через Мекеретрига подчинил Мангаэкку, до основания Консульта. До пришествия Не-Бога.

Ещё какие-нибудь доказательства?
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 00:43  

цитата

Без ста грамм не разберешь.

Просто читать надо внимательно. О том, кто такой Синтез, как его зовут и сколько осталось живых представителей его народа — сказано до "Тысячекратной Мысли".
В "Пророке"
Впринципе, всё процитированное из третьего тома понятно и без третьего тома — из монологов Ауранга во втором.
В третьем — только о природе и функции Синтеза.

цитата

Он сжигал города, и они маяками горели в самой пустоте. Он уничтожал народы — выпускал кровь, оставлял за собой бледные трупы! Норсирайцы Куниюрии называли его Ау-ранг — Военачальник. Возможно, это самое правильное из его имен.
Но как же дошло до такого? Он был связан Синтезом, как царь одеянием прокаженного. Слабый и недолговечный. Он таился возле костров пробудившегося врага. А прежде его появление встречали тысячи воплей.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 00:52  

цитата Грешник

Просто читать надо внимательно.

Этот отрывок из второго тома совершенно выветрился из головы.
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 00:54  

цитата

Консульт — не инхорои. Они сталкеры, выучившиеся нажимать на некие кнопки уцелевшего оборудования Ковчега

Консульт состоит из трёх частей.
а) Выжившие инхорои — 2 шт. Ауранг и Ауракс. С этим разобрались, да?
б) Мангаэкка: Шауриатас и другие коллаборационисты из людей. (хронологически, примкнули к Гоглотератту позже всех)
в) Нелюдская школа — создатели хор. Не помню, как они назывались — но среди нелюдей, ещё до Куно-Инхоройских войн считались париями (потому и были переманены инхороями, ещё при жизни большего их числа, нежели искалеченный Ауранг и бродящий где-то по степям Куниюрии Ауракс) Не помню, как они назывались — ищите уж сами. Мекеретриг — именно из этих.
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 09:13  

цитата Грешник

КАК МОЖНО ТАК ЧИТАТЬ???

Полностью поддерживаю! Сто раз уже обсуждали инхороев, не хотите читать книгу, ну неужели хоть тему сложно прочитать полностью? И, что самое обидное, потом люди, которые читали Бэккера невнимательно и восприняли только самый простой, верхний пласт трилогии (типа подавай нам чёрную фэнетези вроде Кука и Эриксона!), будут ругать его вдоль и поперёк, вместо того, что бы разобраться в том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО происходит в Эарве.

цитата Грешник

Нелюдская школа — создатели хор. Не помню, как они назывались

Квуйя, которые практиковали Апорос. Квуйя, кстати, и разработали Гнозис. Из третьего тома:

цитата

— Спасение...— выдохнул Наутцера голосом Сесватха. Он поднял распухшие глаза на нелюдского князя.— Неужели дело зашло так далеко, Кетьингира? Неужели ты помнишь так мало?
Прекрасное лицо нелюдя на миг исказил ужас. Зрачки сжались в точки, подобные остриям игл дикобраза. После тысячелетних занятий колдовством этот квуйя носил Метку, и она была куда глубже, чем у любого адепта,— как цвет индиго на фоне воды. Несмотря на сверхъестественную красоту и фарфоровую белизну кожи, лицо его казалось пораженным проказой и увядшим,словно угли, некогда полные огня, а теперь потухшие. Говорят, некоторые квуйя помечены так глубоко, что вблизи хоры они покрываются солью.

цитата

Гнозис
— ветвь чародейства, некогда практикуемая гностически­ми школами Древнего Севера, ныне известная только школам Завет и Мангаэкка. В отличие от анагогического колдовства гностическое управляется Абстракциями (поэтому гностиче­ских магов часто называют философскими магами). Гнозис разработали нелюдские маги квуйя, передавшие его ранним норсирайским анагогическим чародеям во времена Нелюдско­го наставничества (555-825).


Еще раз: Кетьингира — это Мекеретриг
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 11:09  
jailbird, Грешник простите за мою серость, завтра куплю себе букварь.
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 13:36  

цитата mfrid

Рез пошел вопрос о дунианах... А вот скажите, женщины среди них вообще есть? :)

Про женщин-дуниан. Вот что написано в 3-й книге (встреча отца и сына)

цитата

— В этом мире,— говорил [спойлер],— нет ничего драгоценнее нашей крови, как ты, без сомнений, уже понял. Но у детей, рожденных мирскими женщинами, нет наших способностей. [спойлер] не дунианин. Он может лишь подготовить путь.

Т.е. скорее всего, в Ишуали существуют и женщины-дуниане, я так это понял.
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель


философ

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 14:28  

цитата jailbird

Ишуали существуют и женщины-дуниане

Вот как они только не выродились со времен Армегедона. Притока "новой крови" похоже небыло.


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 14:48  

цитата shakhtar

Вот как они только не выродились со времен Армегедона
Это с одной стороны, а с другой:

цитата

Инбридинг приводит к повышению постоянства фенотипических признаков в потомстве и, в конечном итоге, производится для получения линий генетически идентичных особей (инбредные линии), на которых удобно проводить биологические и медицинские эксперименты

Те, что были слабыми — их убивали (допустим), а из остальных получалась хорошая порода и сохранялась чистота крови
Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD...
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 15:02  

цитата jailbird

Те, что были слабыми — их убивали (допустим), а из остальных получалась хорошая порода и сохранялась чистота крови

т.е. получается мы имеем на самом деле одну особь в множественном количестве!


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 15:38  

цитата oman

мы имеем на самом деле одну особь в множественном количестве

Нет, я так не думаю. Дуниане — это конкретное кровосмешение, селекция, создание эффективной породы на базе подходящего материала. Одна особь во многих количествах — это как раз то, чем занимается инхоройская Текне. Клонированые Шранки как раз отлично попадают под Ваше определение.
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 15:48  
ну тогда вы себе противоречете.... одну особь в больших количествах можно теоретически получить
1) Клонированием (Текне, согласен тут)
2) Инбридингом (как раз получается чем занимались дуниане) — чем больше покалении тем боле более оптимальное решение получаем (если можем правильно отбрасывать вредные гены — искусственным отбором). это как решение задачи генетическим алгоритмом;-) — есть критерии по которому отбрасываем плохие особи, а так — начинаем случайным образом скрешивать возможные решения — в конечном итоге получая близкое к оптимальному(возможно оптимальное) решение.


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 15:50  

цитата Kimsky

Почитав немного жизнеописаний — понимаешь, что великими людьми запчастую восхищаться лучше издали.

А, пожалуй, соглашусь. Не знаю, что там говорит Гностическая философия и с каких именно позиций подойдет ко Второму Апокалипсису (а на самом деле — третьему ;-) ) Р.Скотт Бэккер, но вот, почитайте, что нам говорит "Откровение Иоанна Богослова" (Сиречь "Апокалипсис"), прочитайте и сравните. ОЧЕНЬ интересно:

цитата

АНТИХРИСТ
Первый период жизни
Первый период жизни Антихриста, со дня его рождения и до момента его общественного выступления, протечет в сокровенной неизвестности. Св. Иоанн Дамаскин говорит, что "Антихрист будет воспитан тайно"

Второй период жизни
Второй период жизни Антихриста откроется его громким выступлением в роли всемирного учителя, или "пророка". Весьма возможно, что он начнет свою деятельность в условиях мировой войны, когда народы, претерпевая все ужасы ее, не будут видеть никакого выхода из бедственного тупика, ибо все тайные рычаги, для разрешения его будут в руках тайного общества, ему содействующего. Антихрист предложит проект самого удачного, с точки зрения политической и социальной мудрости, разрешения мирового кризиса — в установлении единообразного политического и социального строя во всем мире. И уставшее от потрясений войны, духовно ослепшее человечество не только не увидит в этом проекте коварной для себя ловушки, заманивающей его в самое безысходное и беспощадное рабство, а, напротив, признает его проявлением учености и гениальности. Мировая реклама об Антихристе как о гениальном мыслителе, новом вожде и спасителе народов в кратчайший срок возгремит во всех странах. "Лукавые духи, разосланные по вселенной, будут возбуждать в человеках общее возвышеннейшее мнение об Антихристе, общий восторг и непреодолимое влечение к нему" (Св.Ефрем Сирин, слово 16).

Третий период жизни
Третий период, и последний, деятельности Антихриста откроется захватом им всей мировой власти в свои руки. Этому будет весьма способствовать обстановка крайнего разорения народов от мировой войны. В едином мировом управлении, сосредоточенном в руках всеми прославляемого Антихриста, большинство увидит единственную гарантию против возможности новых войн и единственный путь дальнейшего мирного процветания человечества.
...
Владимир Соловьев в своем последнем труде "Три разговора о войне, прогрессе и конце всемирной истории" высказал предположение, что Антихрист, достигнув власти, соберет Вселенский собор из представителей всех религий. На этом соборе (в Иерусалиме) Антихрист предложит всем объединиться в одно стадо под единым пастырем. Главное внимание он обратит на христиан всех исповеданий, обещая им за признание его своим владыкой всяческое покровительство. Достигнув мировой власти, Антихрист резко изменит свое поведение. Вместо лицемерного и осторожного отношения к людям, вместо показного актерского благожелательства своего к своим противникам он открыто выступит беспощадным гонителем всех верующих христиан, не соглашающихся поклониться ему как Богу.Первыми жертвами Антихриста будут его обличители...


Ну и дальше, там просто масса занятных, скажем так, совпадений ;-)

Взято отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD...
Хотя, опять же предостерегу от поспешных решений и ярлыков, которые можно повесить на Келлхуса, т.к. это только точка зрения Христианской философии.
И всё же ясно одно — имхо, папа хотел сделать Келлхуса новым Спасителем и хотел, что бы в него "вошел" истинный Бог, а потом уже, пообщавшись с сыном, решил, что тот стал безумным, коли уж постоянно говорит о "НЕ-Боге", т.е увидел в нём будущего "Антихриста", ужаснулся и... дальше Вы сами знаете, что произошло.
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель


магистр

Ссылка на сообщение 30 октября 2009 г. 15:57  

цитата oman

ну тогда вы себе противоречете.... одну особь в больших количествах можно теоретически получить

Ну, не одна это особь — дуниане, а одна порода. Если у вас русский спаниэль и у меня русский спаниэль, то они оба обладают схожими качествами и охотятся на уток, но причём здесь "одна особь"? Это две разные собаки. К тому же, душа у дуниан есть, пусть даже она и где-то в районе "логоса". А шранки гораздо более похожи на клонов, да и вместо души у них — пустота.
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель
Страницы: 123...2829303132...386387388    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 
  Новое сообщение по теме «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх