| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
Alherd
авторитет
|
|
gnorrid
авторитет
|
|
Camel
философ
|
|
2 октября 2013 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Alherd Лучше бы уже перевод пятого тома издавали скорее...
Как я и подозревал, "Эксмо" оказалось не лучше "АСТ" с переводами. 4 года не перевод романа это позор. |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
Alherd
авторитет
|
|
Komissar
авторитет
|
|
15 октября 2013 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 И как-то особенно это воспринимается в нашей стране, где с детства приучают лизать "державнический" и царский зад
А Ваша страна — это какая? Если, не дай ТНБ, Россия, то не надо свой житейский опыт на всех распространять, ладно?
цитата Jozef Nerino Бэккер действительно налажал с хорами: то у него они непредставимую ценность имеют, то ими лучники стреляют...
А где-то указано, что лучники ими именно стреляют? У меня создалось впечатление, что лучники просто носят эти хоры, чтобы быть неуязвимыми к колдовству.
цитата PK Ну, собрал он всех варваров в одном месте, почему бы колдунам не защититься от стрел или подняться в небо немного выше, так чтобы их не достали стрелы (если лучники станут стрелять стрелами с хорами) и устроить кочевникам полный пэ? Хора ведь защищает только одного человека, так?
Вот тут да, сам о таком думал. Кстати, интересно, насколько хора защищает от призванной живности, типа того демона, которого Акка заборол? |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
15 октября 2013 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar А где-то указано, что лучники ими именно стреляют? У меня создалось впечатление, что лучники просто носят эти хоры, чтобы быть неуязвимыми к колдовству.
Где-то указано. А именно в книгах. Прямым текстом. Я, собственно, даже цитаты приводил — поищите по теме =) |
|
|
Icipher
философ
|
|
15 октября 2013 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бэккер действительно налажал с хорами: то у него они непредставимую ценность имеют, то ими лучники стреляют...
Довольно-таки специальные лучники, из корпуса колдуноубиения, если хотите. У вас есть другие варианты поражения колдуна не-колдуном с дальних дистанций, когда авангарду и передовым соединениям нужно рубиться с обычной пехотой да кавалерией, но вражеские колдуны представляют для наступления огромную опасность в целом? Я вот что-то не представляю. И что такое "непредставимая ценность"? Ради победы в крупном сражении можно спокойно поступиться несколькими десятками или сотнями хор, которые всё равно, так или иначе, либо каким-то образом попадут назад в руки стрелков, либо нового владельца, что в условиях военного похода не представляет большой разницы. Не вижу никакого противоречия. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
15 октября 2013 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Icipher Не вижу никакого противоречия.
А противоречие в том, что сначала "Хоры были наследием Древнего Севера, настолько ценным, что приобрести их можно было лишь путем династического брака, убийства, либо же получить в дань от целого народа", а несколько десятков страниц спустя "По нашим расчетам, в самой Тысяче Храмов от четырех до пяти тысяч хор. Это означает, что они способны выставить самое меньшее четыре-пять тысяч человек, неуязвимых для любой нашей магии." и Лучники с хорами... Конфас знает, что мы ставим их позади центра.
Отсюда и вывод: кто-то сильно налажал с ценностью хор  |
|
|
Грешник
магистр
|
|
15 октября 2013 г. 18:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Но здесь нет противоречия. )
Сражение — это и есть получение хор путём убийства, только массовое, а не индивидуальное.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
Грешник
магистр
|
|
15 октября 2013 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я не очень понял ваш юмор.
За исключением единственной фракции*, где хоры распределялись не по статусу, а по специализации, они являлись своеобразной статусной меткой, передаваемой по наследству в кругах титулованной аристократии Эарвы, либо военной или религиозной элиты, прямо не относящейся к дворянству (Майтанет выслужился из низов, но он-то хорой точно обладал, просто в силу общественного положения). Тысяча Храмов была надгосударственной централизованной организацией, выстроенной по принципам аналогичным католической церкви, и вполне могла иметь по всем Трём Морям от четырёх до пяти тысяч хор совокупно — включая сюда корпус шрайских рыцарей и представителей клира в ранге начиная с епископа (на наши деньги). Если задуматься о территориальном охвате — то это скорее маленькая цифра, а не большая.
Так что сражающиеся получали хоры именно так: либо через династический брак, либо трофейно, с трупов. Поскольку касты в Трёх Морях не были столь наследственно-замкнутыми, как индийские варны, то вполне вероятен даже обмен, когда солдат, вернувшийся с войны с трофейной хорой, передавал её Тысяче Храмов или своему правителю, получая в обмен дворянство или пребендный доход с храмовых земель, меняя тем самым социальный статус. Ничего фантастического тут не вижу.
*этой фракцией были Багряные Шпили, где хоры сознательно передавались в пользование элитных представителей касты джаврегов, при соответствующем учёте и контроле со стороны хозяев. Насколько я понимаю, остальные Школы хорами не пользовались, так как не имели сопоставимой со Шпилями политической власти и возможности создавать легальные военные формирования на этой основе. Круг я так же исключаю из рассмотрения, поскольку из повествования эта Школа выпадает.
P.S. Я исключаю из этой схемы скюльвендов, по двум причинам: а) их "экономика войны" базировалась на трофеях и паломничествах в Нансурию за оными, что несколько снижало роль наследственной передачи (у вождя Найюра, впрочем, была отцовская хора); б) альянс с инхороями, основными поставщиками хор в Эарве, мог существенно помочь скюльвендам.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
15 октября 2013 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino А противоречие в том
Да где же оно?
Перечисленные способы приобретения не указывают на уникальность, т.к. прекрасно соответствуют феодальному обществу. Любой майорат, лен, храм или замок удовлетворяют бэккеровскому критерию обзаведения хороq, но она еще и как брильянт — не расходуется при использовании и не портится при хранении. Обладает одновременно характеристиками антика (цена, отсутствие на рынке) и военного корабля (смена хозяина не предусматривается), но это не значит, что их нельзя увидеть или использовать.
Хоры достаются отборным воинам, даже рабам, но ведь и экипажи крейсеров не миллионеры, да сотрудники музейных хранилищ не в золоте купаются.
Вон, сакарпский клад хор еще Сесватху с ума сводил. |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
16 октября 2013 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата valkov более чем сомнительный ход — дать рабу оружие не только против врагов, но и хозяев
Мамлюки смотрят на этот тезис с интересом. Кстати, когда они свергли султана и устроили свой султанат с нардами и гуриями, принцип комплектования мамлюков остался без изменений.
А в случае, описанном в книге всё просто: хор немного, так что даже если их носители и взбунтуются, то их смогут "урезонить" те, у кого хор нет. А их, в свою очередь, будет держать в тонусе то, что Багряные шпили смогут их уничтожить, если что. Плюс — рабы рабами, а содержат их, думаю, неплохо и без причины не гнобят.
цитата valkov почему Багряные Шпили допустили ситуацию, в которой их рабы таскают хоры в пивнушки
Гешрунни, если помните, хору с собой взял не просто так, а для того, чтобы Акку проверить. Так что нельзя сказать, что носители хор таскают их куда попало.
цитата Jozef Nerino - выглядывающие из-за плеча рукояти мечей
Этим, вроде бы, только Келлхус страдает.
цитата Jozef Nerino - способность Келлхуса "доставать" стрелы из воздуха
А что не так? Вот здесь разбор полётов. "Выяснилось, что стрела сохраняет большую долю своей скорости на расстояниях вплоть до 20 метров (70 футов). Энтони сначала поймал теннисный мяч, летящий на него со скоростью 85 миль в час (137 км/ч), а потом стрелу, выпущенную с неполной силой. Но стрелы, выпускаемые с полной силой и с разных углов (реальная боевая ситуация), Энтони поймать не смог (одну стрелу он все таки поймал)". Учитывая то, что в книге дистанция стрельбы была побольше (и стрелы, соответственно, потеряли скорость), а Келлхус резок как понос, ничего невозможного физически он не совершил.
цитата Jozef Nerino То есть стрелы есть, но лучники-шранки нигде не упоминаются...
...а если бы не упоминались, то можно было сказать, что вовсе не факт, что у них были луки
цитата Yattering Мне, правда, понравилось про стрелы и отсутствующих лучников. Стрелы летят, лучников нет... они нигде не упоминаются, так им и скажете
"Они не могут стрелять! Они давным-давно покойники!" — "Видали, как покойники стреляют?" (ц) "Иван Васильевич меняет профессию". 
цитата Стероп В армии рабы никогда не служили, тут даже обсуждать нечего.
 |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
16 октября 2013 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Они — сами себе боги, и мы-то хорошо знаем пути безбожников
Ага. Они в космос летают и вводят всеобуч. Шото у скюльвендов таких тенденций незаметно.  А вот "божники" — устраивают св. войны, где вырезают проигравших мало, что не под корень, грабят и насилуют. И о каких "безбожниках" речь, если Найюр говорит "вы убили нашего бога"?
цитата cianid Я имею в виду, что вековые, тысячелетние усилия магов направлены исключительно на обретение разрушающих сил и защиты от них.
Мне кажется странным, что чародеи не пытаются изобретать магические способы строительства или транспортные средства для масс.использования или что-либо ещё — всё это они предоставляют людям, а сами долбят какую-то там науку тысячелетиям, а умеют всего-то пустить файербол или сотворить вихрь, ну в небо шагнуть
На обычных людей местные маги смотрят как на это самое — причём настолько, что это порой выглядит глупо — достаточно вспомнить, как Св. воинство сидит в осаде и голодает, Багряные шпили тоже голодают (уже книги свои жрут!), но их магистр всё никак не хочет жахнуть по осаждающим — ибо "понесём слишком тяжёлые потери". Тут надо понять, что маги там — штучный товар. Акка в своих воспоминаниях говорит о том, что в Завет набирают только тех, у кого есть дар или что-то вроде, т.е. нельзя просто так взять и научить всех магии, нужна какая-то предрасположенность. Военное дело же, в свою очередь, как правило идёт на острие прогресса (и в очень денежных местах ), а поскольку магов немного, то все их усилия оказываются сосредоточенными на "оборонке".
цитата Stan8 Заполнять пустоту человеческих душ разве не достойнее, чем воровать и убивать детей?
А что, ничего другого не дано? Или — или?
цитата Грешник Они сложней чем животные, способны к комбинаторике, к некоторой аналитике, но намного проще чем люди.
Тогда как им удавалось годами изображать из себя людей так, что никто не спалился? |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
champion1
активист
|
|
16 октября 2013 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ребята, немного отвлеку от темы, здесь у меня вопрос такой. Всегда нравилась тема сверхчеловека, в частности у Бэккера она прекрасно была раскрыта в лице Келлхуса, сила, мудрые речи, способность к гениальной мысли, а так же сила повести людей за собой. Отдельно стоит отметить, что автор ко всему прочему, его гениально подал и степенно раскрывал. В этом плане еще 1 прекрасный пример Гриффит из "Берсерка", если кто знает.
Так вот собственно вопрос, посоветуйте пожалуйста какие-нибудь произведения с таким вот персонажем. Не важно литература, или художественный фильм.
Спасибо.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
16 октября 2013 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата champion1 Так вот собственно вопрос, посоветуйте пожалуйста какие-нибудь произведения с таким вот персонажем. Не важно литература, или художественный фильм.
Ересь Хоруса. Цельный цикл :)
Но в силу специфичности — это моё предложение многие воспримут как сарказм. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Camel
философ
|
|
16 октября 2013 г. 15:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата champion1 Так вот собственно вопрос, посоветуйте пожалуйста какие-нибудь произведения с таким вот персонажем. Не важно литература, или художественный фильм.
Дюна. Но это вам лучше с специальной теме. |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
16 октября 2013 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Еще там есть маленький, чуть недоразвитый мальчик... Он мечтал увидеть самого шрайю Тысячи Храмов. Вот увидел, заплакал от счастья, и ... его, сироту, зацапал работорговец
Оч-чень символичный момент: пошёл посмотреть на местного папу Римского — посмотрел — стал рабом Мораль: религия — яд, береги ребят! дети, держитесь от религии подальше! 
цитата cianid Разве шрайя не образчик святости? Ведь ребенок плакал...
Тонко! По-заграничному!
цитата ааа иии Ну, это как еще сказать — кшатрии ангкорской Камбоджи, например, были непрочь подраться, а Шри Ланка до сих пор расхлебывает последствия вторжений индуистов с материка. Ассирия, Вавилон, царство инков, чингизиды, китайцы, японцы... да не мешает политеизм никакой экспансии, это как минимум.
Я бы про ацтеков вспомнил, про то, как они пленных богам скармливали.
цитата Stan8 А не доверять Келлхусу... не стоит
Да, он — честнейший из людей!
цитата Stan8 Помню, эта новость надолго испаскудила мне настроение, заставила пересмотреть кое-что в отношении к... согражданам...
Т.е., вместо того, чтобы нормально изучить вопрос, с которым Вы, судя по Вашим сообщениям, знакомы только по журналам типа "Огонёк", Вы успокоились, решив, что "все кругом — содомиты, а я — дАртаньян". Похвально.
цитата Stan8 Ну так вот: это не уродец Джугашвили, не главарь гэбэшной хунты, не брежнев-хрущев-горбачев...
Это самый достойный из людей... Это самый великий из людей... История впервые произвела столь совершенную личность...
Т.е. проблема не в тоталитаризме, проблема в том, что человек был не тот?
Отдельно веселят претензии верующего человека к тоталитаризму.
цитата Stan8 Кстати, сколько раз в истории армии, казалось бы, обреченные на поражение, одерживали победы? Да не счесть!
Это всё от незнания. Как правило, те, кто "был обречён на поражение", оное поражение и получали.
цитата Stan8 Противостоящие ему люди, шагнувшие за порог смерти, не ставящие свою жизнь ни во что, с огнем невероятной веры... И руководит ими умнейший вождь, величайший воин, которого вдобавок считают святым и пророком...
Я вообще не вижу тут предмета для критики, господа
Вся эта готовность к самопожертвованию и "огонь веры" ни стоят ни гроша, если боец уже меч поднять не может.
цитата Stan8 Так с этим соотношением Бонапарт громил европейские армии — многократно!
А можно примеры?
цитата Stan8 Язвы, нищета, болезни, голод... и при этом невероятная жертвенность, чистота устремлений
О, да! Вы по каким источникам историю средних веков изучали? По житиям святых? |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
16 октября 2013 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alex_72 Конечно в Америке. Келлхус трудных путей не ищет, он идет кратчайшим из них. А США как не крути самая мощная страна. Плюс миссионерская роль для американцев близка, так что с дальнейшей экспансией проблем не будет.
Плюс, не забудем, что "пророки" местного разлива именно в США цветут и колосятся только в путь. Достаточно мормонов вспомнить.
цитата alex_72 А я как раз считаю, что переоценивают исламскую цивилизацию. Да у них фанатизм, но это их единственный ресурс и он практически на пределе. В то время как у западников огромное технологическое преимущество
Вы не понимаете! Главное на войне — это "огонь веры"! Этим самым огнём правоверные все кяфирские танки да самолёты и пожгут!
цитата alex_72 В его описаниях присутствует только панцирь, исписанный рунами и висящий в центре огромного вихря
У меня мелькнула мысль даже не о вертолёте, а о судне на воздушной подушке. Может, эти звездолётчики экранопланы до ума довели?
цитата Stan8 Имелись случаи в нашей истории, когда завоеванные женщины поголовно насиловались, а мужчины... лишались возможности размножаться. Причем такие вещи — натуральный геноцид! — происходили в Китае, Азии, Европе.
За ними наступали подчас моменты реванша, когда у наступающей стороны появлялась возможность призвать в строй десятки тысяч кастратов... Не призывали
По каким источникам Вы историю изучаете?
цитата Stan8 Слушайте, а чего Вы прицепились к героям? Почему оскорбляете их?
Это пишет тот самый человек, который отчего-то совсем не стеснялся называть Икурея шутом гороховым? |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Icipher
философ
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать