Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...120 121 122 123 124...386 387 388 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

философ

1 июля 2013 г. 22:08

цитировать

цитата Грешник
Я думаю, что за ними вообще никто не стоит и вашей конспирологической версии не разделяю.Может быть, ошибаюсь. )

О я совсем не против, Клирик мне очень понравился, был бы рад если он самостоятельный игрок. Проникся я к нему, слезы на лице и все такое. Загадочные персонажи всегда притягательны!

активист

1 июля 2013 г. 22:34

цитировать

цитата Грешник
Это именно то, что Айнрилитас делал систематически, провоцируя всех — от нянек, до стражников-ветеранов видавших виды. Чем и отличался от Кельмомаса, на словах вшивашего гладью, а на деле...

Мимару вспоминала скорее слова Кельмомаса, когда Мимару нашли, Айнрилатас, уже перешел грань безумия, так что маловероятно, что они имели встречу.
И Мимара вспоминает скорее не «признание ревущего младшего братишки», а «слезное признание маленького брата» (a small brother's tearful confession). Это больше соответствует «стилю» Кельмомаса.

цитата Грешник
Это известно совершенно точно. Мимара и Шэонарна свидетельствуют об этом.
Если бы не факт проклятия Армагеддон бы не состоялся — Шэонарна уничтожил бы инхороев вместо того, чтобы помогать им. На земле их объединила общая участь в посмертии.

Мимара видела, что Акхеймион проклят, но проклят за что: за то, что он один из Немногих, проклят за то, что Колдун, или проклят за то, что использует нелюдское колдовство, или проклят за нечестивую жизнь? А Шэонарна разве опирался не на Бивень, объявивший всех колдунов проклятыми? А прокляты ли нелюдские колдуны?
Так что мне кажется нам пока неизвестно о проклятии достаточно, что утверждать что-то совершенно точно.

–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.

магистр

1 июля 2013 г. 22:44

цитировать

upd.

Что вдохновляло? Бэккер сам говорил в интервью: "Дюна" Герберта и Конан-варвар Говарда. Обратите внимание на то, как Найюр похож на киммерийца. И Толкин, но лишь в плане проработанности мира. Забавный факт, Толкин-католик лишил эльфов богов(поклонения им) т.к. ему бы пришлось изобразить их язычниками. Хорошо, когда автор свободен от религиозных предрассудков.

философ

1 июля 2013 г. 23:31

цитировать

цитата Yattering
Что вдохновляло? Бэккер сам говорил в интервью: "Дюна" Герберта и Конан-варвар Говарда.

Несомненно.

цитата Yattering
Обратите внимание на то, как Найюр похож на киммерийца. И Толкин, но лишь в плане проработанности мира.

Давайте обратим внимание — совсем не похож. Конан душа общества, от Найюра свои шарахаются. Конан помогает людям за деньги и рвется к власти, Найюр делает невобразимое лишь ради своих комплексов и уходит от долга вождя. Конан горец, Найюр степняк. Найюр интеллектуал, Конан... от силы смекалист. И т.п. и т.д.
От Толкина Бэккер взял свои бесконечные армагеддоны, уходящие в нечеловеческую древность, м.б., тоску по бессмертию. От Говарда — мир, точнее, подход к его описанию.

гранд-мастер

2 июля 2013 г. 00:02

цитировать

цитата Yattering
Бэккер сам говорил в интервью: "Дюна" Герберта и Конан-варвар Говарда.

Говарда не встречал, хотя чем черт не шутит. Бэккер в своих интервью называет довольно много авторов , повлиявших на его творчество,-от Вулфа и Эриксона до Мартина и Джордона. Но Толкиен с Хербертом называются неизменно. Причем в соотношении 9/1. Т.е. Херберт разок, а Толкиен едва ли не в каждом абзаце. Встречались следующие фразы (цитирую на память так что не обессудьте):"Я считаю себя рабски следующим модели Толкиена", " Когда я умру и медики препарируют мой мозг они найдут там маленьких Навигаторов из Гильдии, играющих в Подземелье Драконов со старым Орком. И Фродо, читающего Ницше".

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

философ

2 июля 2013 г. 00:25

цитировать

цитата ziat
А дальше полнейшая тишина, никаких объяснений.

Женщина. Какие еще объяснения.

цитата Грешник
Они просто отправляют его в Шайме к кишаурим, видя его незаурядность

Незаурядность - вот и конец версии обычного человека.

цитата Грешник
Ничто не указывает на наличие колдовских способностей.

Да. Вспомним проверку Келлхуса.

цитата Грешник
Сомнительно, чтобы он сбежал после этого.

тут сказать нечего, кроме того, что нелюдю достаточно натянуть капюшон и никто не прикопается. По "Оку" судя.

цитата Грешник
Да его уничтожили бы уже за то, что он стал, фактически, инициатором Армагеддона

Чтобы приготовить рагу из кролика, сначала надо поймать хотя бы кошку. Итог известен — его НЕ уничтожили (как не уничтожили Друза в значительно меньшем, по сравнению с Древним Севером, и спокойном, по сравнению с армагеддоном, мире. Не маячь, вот и все).
Ряд предательств, истребление тех, кто его знал, очень бы способствовало выживанию гада.

магистр

2 июля 2013 г. 01:26

цитировать

ааа иии Я о внешнем сходстве говорил.

Хотя... По Конану, например, есть нюансы. В трехтомнике с допами есть материал, касающийся воспоминаний киммерийца о доме. Весьма тяжелых и неприятных воспоминаний, но Говарду нужно было продавать свои рассказы и подобные вставки в текст не попадали. Не важно горец или степняк, они оба "дикари". Давайте представим Найюра, попавшего в плен, во время набега и сбежавшего в возрасте 15 лет... Встречи с Моэнгхусом не было, путь на родину закрыт. Да и не очень уже хочется обратно. Вспомним, что желание стать вождем у Найюра было, в юности, до роковой встрече. И "интеллектуалом" он стал поневоле, ради мести.

авторитет

2 июля 2013 г. 08:51

цитировать

цитата CHRONOMASTER
Притянуто за уши, совсем не похоже. Что общего у Арагорна и у Келхуса? Если что Келхуса то боготворят как живого бога

То что они оба пришли с севера.

цитата CHRONOMASTER
Да ладно? Голготерат и Мория общего что имеют то? Если вы про Голготерат.

Я про Кил-Ауджас. Отряд не смог пойти через перевал из-за снегопада и пошел подземельями.

философ

2 июля 2013 г. 19:25

цитировать

цитата ааа иии
Женщина. Какие еще объяснения.

До определенного момента, я серьезно полагал, что он нелюдь, не человек, не мужчина. И хотел уже развить теорию дальше, но меня быстро обломили :-D

цитата Грешник
Относительно детей Сирвитты можно вывести другую гипотезу — не дуниане, а конкретно род Анасуримборов это её потомки.

Гипотезу можно развить в теорему. Решил перечитать глоссарий Тысячекратной мысли (Куниюрия):
«Куниюрский период по настоящему начался только в 1408 году, когда Анасуримбор Нанор Уккерджа I, пользуясь смятением, вызванным падением Скинтийской империи, захватил Ур Трон в Трайсе и провозгласил себя первым верховным королем Куниюрии. В течение всей своей долгой жизни (он дожил до 178 лет – скорее всего, из за примеси нелюдской крови в его жилах)»
Мафусаилов возраст объясняет автор наличием куноройской крови. Даже названия похожи (видимо имеют общий корень) Кунорои – нелюди; Куниюрия — погибшее государство Древнего Севера.

философ

2 июля 2013 г. 22:09

цитировать

цитата ziat
Гипотезу можно развить в теорему.

Убедительно.

цитата Yattering
Давайте представим Найюра, попавшего в плен, во время набега и сбежавшего в возрасте 15 лет.

Давайте представим, ему оторвало ногу и стал он похож на Джона Сильвера. Всё веселее.
На тему сходства: Говард писал, когда наколки были признаком пьяного морпеха — если у Конана есть отметины, то они отмечают пропущенный удар. Персонаж Бэккера режет себя сам. Обычай отмечать победы изменениями во внешности известен — бритые налысо галла, уголовные наколки, зарубки на прикладе... Но писать на себе ножом как в записную книжку — это уже что-то из присущего рубежу наших тысячелетий поэтизирования скарификации. Мартин, и тот в ПЛиО остановился на колокольчиках.

цитата Yattering
И "интеллектуалом" он стал поневоле, ради мести.

Что и отличает "меч и магию" Говарда от эпика Бэккера при сильном ассоциативном сходстве миров. На что надеется Конан? На себя, силу своих рук, крепость спины, на смекалку, честь и рефлексы варвара, которым он был и останется, что в кургане атланта, что в воровской гильдии, что в казацком курене.
По правилам Бэккера — этого недостаточно. Будешь тем, кто ты есть, станешь жить по привычке, — скюльвендом, дунианином, падираджой, магом, генералом, проституткой — кончишь как Серве, зеумский танцор, Синтез, оборотни, Юрсалка... Даже ученик Акхмейона, бежавший от него ради своей души, обречен, т.к. хочет остаться таким же, как был. Только работа над собой. Анализ. Рефлексия.
И, действительно, не от хорошей жизни. Конану тоже бывает несладко, но... расти над собой — такой задачи у него нет.

магистр

3 июля 2013 г. 00:28

цитировать

ааа иии Я говорю о фенотипе. И все.

цитата
По правилам Бэккера — этого недостаточно. Будешь тем, кто ты есть, станешь жить по привычке, — скюльвендом, дунианином, падираджой, магом, генералом, проституткой — кончишь как Серве, зеумский танцор, Синтез, оборотни, Юрсалка... Даже ученик Акхмейона, бежавший от него ради своей души, обречен, т.к. хочет остаться таким же, как был. Только работа над собой. Анализ. Рефлексия.

Гешрунни с вами не согласился бы.

философ

3 июля 2013 г. 07:12

цитировать

цитата Yattering
Гешрунни с вами не согласился бы.

Раб, который считал, что все ищут истины... Почему?

магистр

3 июля 2013 г. 20:38

цитировать

Valmont

цитата
Мимара видела, что Акхеймион проклят, но проклят за что: за то, что он один из Немногих, проклят за то, что Колдун, или проклят за то, что использует нелюдское колдовство, или проклят за нечестивую жизнь? А Шэонарна разве опирался не на Бивень, объявивший всех колдунов проклятыми? А прокляты ли нелюдские колдуны?
Так что мне кажется нам пока неизвестно о проклятии достаточно, что утверждать что-то совершенно точно.

Бивень — это последнее на что опирался Шэонарна, он был человеком нерелигиозным. ) Зато он был единственным человеком, который пытался исследовать проклятие, проводя самые разнообразные эксперименты, в диапазоне от сохранения тел до пересадки душ. Помните шпиона-оборотня, который маскировался под Симаса — единственный шпион-оборотень наделённый душой. Очевидно, он был одним из результатов подобных экспериментов, проводимых уже после Армагеддона той же компанией.
Так вот, для Шэонарны проклятие всех колдунов, за исключением Титирги, было аксиомой — а он делал в этом отношении многое, например наблюдал за тем, что происходит с душами при переходе на Ту Сорону. Колдуны-квуйя, судя по всему, прокляты так же — он бы упомянул об их иммунитете к проклятию.
ааа иии

цитата
Незаурядность — вот и конец версии обычного человека.

Обычным человеком он никогда и не был. Что не значит, что он был магом. У дунианина достаточно способов произвести впечатление на своих хозяев и без колдовских чудес — его физические и психические возможности и так граничат с чудом. Моэнгхус был направлен своими хозяевами к ересиарху очаровав их как дунианин, а не поразив как маг.

цитата
Вскоре тебя освободили, ибо любовь, которую ты внушил своим хозяевам, переросла в благоговение. Даже фанимские жрецы не могли сравниться с тобой в понимании своего писания, да и любого другого. Вместо того чтобы бить кнутом, они молили тебя отправиться в Шайме — к кишаурим, к власти, о какой никто из дуниан и не мечтал.

Ни слова о магии. Только типичные дунианские приёмы манипулятивно-аферистического толка.

цитата
тут сказать нечего, кроме того, что нелюдю достаточно натянуть капюшон и никто не прикопается. По "Оку" судя.

Это не единственный способ камуфлирования. В тексте не акцентируется, но периодически упоминается, что маги способны менять свой облик, маскируясь под кого угодно и обманывая всех, кроме других магов. Уникальность шпионов-оборотней заключалась в том, что они меняли личины без всякой магии. В четвёртой книге нам показали этот трюк в исполнении обычной колдуньи — адептка Свайяльской Школы, которая по приказу Келлхуса или Майтанета пробралась в катакомбы ятверианцев, где была изобличена и убита Псатмой Неннефэри. Это было первое изображение магии такого типа, но упоминалось о ней и раньше.
Возможно, Мекеретриг умеет делать что-то подобное. Собственно говоря — должен уметь, поскольку магия не человеческое, а куноройское изобретение, Кетьингира же один из очень древних колдунов-квуйя.

цитата
Чтобы приготовить рагу из кролика, сначала надо поймать хотя бы кошку. Итог известен — его НЕ уничтожили (как не уничтожили Друза в значительно меньшем, по сравнению с Древним Севером, и спокойном, по сравнению с армагеддоном, мире. Не маячь, вот и все).
Ряд предательств, истребление тех, кто его знал, очень бы способствовало выживанию гада.

Ахкеймион живёт с чужого разрешения, по совместному дозволению Эсменет и Келлхуса. Эсменет сохранила ему жизнь из былой, да и нынешней симпатии, а Келлхус, видимо, счёт диссидентскую писанину новоялвенного Солженицына для себя не очень опасной. Тем более, что враг у них общий, а во время последнего диалога Келлхус не обрушивает обвинения в ереси на визиря-ренегата, а намекает на "возвращение блудного сына".
Консульт, судя по всему, просто не знал, где находится Ахкеймион и выследил его следя за Мимарой после бегства из Сумны.
С Мекеретригом ситуация совсем другая. Ахкеймион ничего не сделал, а сам аспект-император во всеуслышание заявил, что в любой момент готов его простить. Мекеретриг собственноручно и на глазах у всех создал смертельную угрозу всему живому. Это сильно ограничивает число его потенциальных союзников. С тем, что он вряд ли безвылазно сидел в Голготератте на протяжении тысячи лет от эксгумации Ковчега и до призыва Не-Бога я и не спорю. Голготеррат не был блокирован, северяне не создавали, по примеру кунороев, свой налог Второй Стражи и выбраться оттуда было реально.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

активист

3 июля 2013 г. 21:26

цитировать

Грешник
Информация о Шаэонарне из White-Luck Warrior или Atrocity Tales? Потому что, ничего такого Я из первых четырех книг не помню. Если так, то отложим наш спор о проклятие к временам, когда и Я ознакомлюсь с продолжением.
Заодно и вопрос можно ли читать Atrocity Tales до пятой книги (нет ли там спойлеров об основном сюжете)?

–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.

магистр

3 июля 2013 г. 21:30

цитировать

Это из "Ложного Солнца". Я его практически целиком проспойлерил в обсуждениях — меня несколько извиняет то, что там нет особого сюжета, а тот что есть общим очерком пересказан в глоссарии. Мы, в общем, и так знаем, что Шэонарна откопал Инку-Холойнас по наводке Мекеретрига и благодаря ему вышел на Ауранга (Ауракс там вообще не упомянут: из этого у меня сложилось впечатление, что Ауранг прятался где-то в большом мире, а его брат, наоборот, был запечатан внутри Ковчега — но это догадки).
Там интересны детали (упоминания Ауранга о родной планете инхороев) и некоторые моменты — например психологический портрет Шэонарны.
Сверх четырёх переведённых книг я читал только его, у меня сквернейший английский и даже небольшие объёмы текста для меня сизифов труд. Возможно, я это дело поправлю и прочту-таки "Воина Белой Удачи" до перевода на русский.

философ

3 июля 2013 г. 23:47

цитировать

цитата Грешник
У дунианина достаточно способов произвести

Тут важно, что необычного человека отводят к кишаурим. Не своего ребенка, не седьмого безземельного сына, не жреческого отпрыска, не рекрута по жребию. Этот путь не для всех.

цитата Грешник
Это не единственный способ камуфлирования.

Да, однако имел в виду следующее: нелюдь живет вечно. И уничтожение его статуй — лучший подарок, который можно ему сделать. Как бы не проклинали или не восхваляли его люди — через 30, пусть 60 лет его уже никто не опознает. А, тем более, в армагеддон и под капюшоном. В этом мире нет справочников Интерпола.

цитата Грешник
Ахкеймион живёт с чужого разрешения

ОК, Келлхус с Эсменет за ним не охотятся. А их фаны? Те, из пролога, которые за простое чтение компендиума обрекают на смерть? Здесь работает правило радиометристов — лучшая защита это квадрат расстояния. И время, если оно есть.

магистр

4 июля 2013 г. 00:19

цитировать

цитата
Тут важно, что необычного человека отводят к кишаурим. Не своего ребенка, не седьмого безземельного сына, не жреческого отпрыска, не рекрута по жребию. Этот путь не для всех.

Да. Но в книге указан и повод. Повторюсь...

цитата
Даже фанимские жрецы не могли сравниться с тобой в понимании своего писания, да и любого другого. Вместо того чтобы бить кнутом, они молили тебя отправиться в Шайме — к кишаурим, к власти

...его отвели к кишаурим, поскольку он лучше всех понимал писание, а кишаурим не просто маги, но жрецы-маги. Для экзегетики требуется интуиция, а для проповеди — заразительная эмоциональность, суггестивность (хозяева Моэнгхуса, очарованные им, не могли знать, что он "светит, но не греет", только имитирует и отзеркаливает чувства, а не переживает их). Если я прав и критерием отбора для кишаурим является не дар немногих, а именно душевные качества — сочетания эмоциональности и интуитивности ("вода не совсем избегает тебя — ты мог использовать те элементы Псухе, которые требуют проницательности, а не страсти") , то Моэнгхус, на взгляд человека неосведомлённого о дунианах, проходит эту селекцию. Он её проходит даже если я не прав и кишаурим всё-таки немногие.

цитата
Да, однако имел в виду следующее: нелюдь живет вечно. И уничтожение его статуй — лучший подарок, который можно ему сделать. Как бы не проклинали или не восхваляли его люди — через 30, пусть 60 лет его уже никто не опознает. А, тем более, в армагеддон и под капюшоном. В этом мире нет справочников Интерпола.

В принципе они и со статуями не очень опознаются. Мимара не может отличить лицо скульптурного Кунъяра-Кинмои от живого лица Инкариола, стоящего рядом с ним. А друг для друга они различны, возраст сопоставим — то есть обычный нелюдь его и так опознает, а обычный человек и так опознать не сможет, "все голые на одно лицо". Иное дело, Сесватха говорит, что изображения Мекеретрига разбил Кельмомас. Не Титирга, объявивший войну Мангаэкке, не предшествовашие Куниюрские короли, а именно пахан, основной и лепший кентяра самого Сесватхи, с которым они в одну бенджукку резались, одно вино пили, одну бабу... умолкаю. )) То есть произошло это либо сразу после/в момент пришествия Не-Бога, либо чуть раньше, во время Второй Инвеституры. То, что эти скульптуры не разбили за предыдущую тысячу лет говорит в вашу пользу.
Если он и считался врагом, то не таким страшным, живым дьяволом, чтобы уничтожать памятники архитектуры учителей человечества и подвергать экспургации любые упоминания.

цитата
ОК, Келлхус с Эсменет за ним не охотятся. А их фаны? Те, из пролога, которые за простое чтение компендиума обрекают на смерть? Здесь работает правило радиометристов — лучшая защита это квадрат расстояния. И время, если оно есть

Тут может иметь место ситуация в истории религий весьма нередкая, когда сам человек не подлежит казни, но вот его труды — изничтожаются как ересь. Христианских епископов при позднем, уже больном Галерии ссылали, но вот их антигосударственные максимы жгли — иногда вместе с распространителями. Галилей отрёкся от своей астрономической теории и сохранил жизнь, но сама теория была еретической. Солженицын спокойно жил на Переделкинской даче, в то время как за подпольную печать иных его произведений люди получали срока. Мне кажется у Друза такая же ситуация. На горячую голову энтузиасты-заудуньяни могут действительно его убить, но высочайшего императорского приказа о его уничтожении, как я понял, нет.
Ахкеймион говорит, что ему не жить в Трёх Морях — но он может и ошибаться (во время появления Мимары он не знает даже об организации Ордалии, откуда ему знать частные псефизмы, издаваемые при дворе на тот или иной счёт, даже если этот счёт его личный), либо сознательно лгать Шкуродёрам, которых он мысленно уже списал в расход. Ему нужно, чтобы головорезы шли с ним и под это подбираются любые доводы.

К тому же Келлхус может подозревать, что Ахкеймион — по складу характера учёный, исследователь любопытный к прошлому и вдающийся в его нюансировку — захочет рано или поздно найти Ишуаль. Возможно, что Келлхус даже сам хочет, чтобы Друз это сделал. Сны, как способ коммуникации, оказались бесполезны — может быть к человеку из большого мира дуниане будут более внимательны? Это зыбкая гипотеза — если бы Келлхус решил просить подмоги у своих, он бы, наверное, отправил экспедицию сам; с конкретным заданием, раньше и лучше оснащённую — но совсем игнорировать такой вариант я бы не стал.

активист

4 июля 2013 г. 00:59

цитировать

Грешник, я думаю, что Келлхусу нужна не Ишуаль, а Копье-Цапля. И, судя по динамике снов Ахкеймиона, он скоро узнает, где оно.

магистр

4 июля 2013 г. 01:01

цитировать

Вам виднее, что там ему приснилось в пятой книге. ))
Что Келлхус так или иначе начнёт искать Копьё-Цаплю очевидно без слов: если возрождение Не-Бога всё-таки состоится, то это будет единственный способ спасения.
Иное дело, что Голгтератт должен искать это же оружие из тех же соображений.

философ

4 июля 2013 г. 07:43

цитировать

цитата Грешник
Христианских епископов при позднем, уже больном Галерии ссылали, но вот их антигосударственные максимы жгли

Аналогия удачная, вот только Ахкеймион не схвачен, не осужден госсудом и не сослан. Он не обезврежен.
И его Переделкино настолько далеко от столицы, что тут уже вспоминается Обручев, совершенно спокойно писавший про свои контакты с бывшими офицерами в Якутии.