Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...119 120 121 122 123...386 387 388 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

гранд-мастер

1 июля 2013 г. 16:15

цитировать

цитата rozfire
Что его вдохновляло?

Толкиен и гностическая метафизика.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

гранд-мастер

1 июля 2013 г. 20:15

цитировать

цитата sanbar
Толкиен и гностическая метафизика.

Это кстати очень чувствуется, что его вдохновил Толкин, Бэккер как и профессор очень много внимания придает проработке мира, его истории и мифологии. Но Бэккер у Толкина ничего не заимствует, он творит своё.

авторитет

1 июля 2013 г. 20:34

цитировать

цитата CHRONOMASTER
Но Бэккер у Толкина ничего не заимствует, он творит своё.

Из мира ничего, а по сюжету... Возвращение Государя, Мория которая намного страшнее Толкиеновской, квестовый сюжет...

философ

1 июля 2013 г. 20:35

цитировать

цитата Грешник

А вот это, скорее всего, таки Айнрилитас. Из детей Эсменет и Келлхуса только он постоянно кричит. )
К тому же это сочетается с его манерой речи, помните, как он обращается к самой Эсменет: "Мамочка, тебе не стоит ненавидеть себя за то, что случилось со мной. Лучше тебе ненавидеть себя за то, кто ты есть". У Кельмомаса совсем другая, маскировачная риторическая маска — он не агрессивен на публике.

При всем уважении к вашей проницательности, продолжаю считать что это Кельмомас. Из всех детей Эсменет Айнрилатасу досталось больше талантов от своего отца, но мирское тело не выдержало такой нагрузки. Уста безумца глаголют истину. Вы думаете что Эсми способна утопить свое дитя и меньше жалеть чем продать в рабство? В той фразе, больше стремления доставить боль человеку, задеть за живое. Кельмомас на это способен, не знаю насчет неагрессивного поведения на публике, но мать свою он не жалеет и периодически достает. Кстати мать он таки называет "Мамочка"

цитата Valmont
"The mad say much the same” — вполне могло означать: «Безумцы почти так и говорят».

Похоже что перевод ваш верен. Нужно подтверждение экспертов с опровержениями, будет очень обидно всем русскоязычным читателям, искать темных кошек в темных комнатах :-D

Кстати у вас есть оригинал "Ока судии", хотелось бы знать оригинал этой фразы из размышлений Мимары:

"Это Сомандутта, единственный человек, которому она здесь доверяет, и только потому, что он не мужчина."

А дальше полнейшая тишина, никаких объяснений.

цитата sanbar
Толкиен и гностическая метафизика.

Я бы упомянул упомянутого Френка Герберта :-D

не уверен, но сильно напомнил манерой вставления эпиграфов и не только.

гранд-мастер

1 июля 2013 г. 20:50

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Возвращение Государя

Притянуто за уши, совсем не похоже. Что общего у Арагорна и у Келхуса? Если что Келхуса то боготворят как живого бога ;-)

цитата Юкке Сарасти
Мория которая намного страшнее Толкиеновской

Да ладно? Голготерат и Мория общего что имеют то? Если вы про Голготерат.

цитата Юкке Сарасти
квестовый сюжет

Вообще за уши. Квестовый сюжет у 50 процентов произведений фэнтези.

магистр

1 июля 2013 г. 20:51

цитировать

ziat

цитата
В той фразе, больше стремления доставить боль человеку, задеть за живое.

Это именно то, что Айнрилитас делал систематически, провоцируя всех — от нянек, до стражников-ветеранов видавших виды. Чем и отличался от Кельмомаса, на словах вшивашего гладью, а на деле...

цитата
А дальше полнейшая тишина, никаких объяснений.

Он айнонский поэт. Айнонский. Из богемы.
Дальше продолжать? ;-)

Тут как раз всё понятно без объяснений — для проданной в Каритусаль Мимары эти реалии очевидны. Вспомните, чем славились айноны — почему Элеазар воспринимал войну с кишаурим не как политическую многоходовку, а как личную рану? Как Багряные Шпили вычислили среди своих джаврегов шпиона-оборотня не прибегая к помощи Келлхуса?
На все эти вопросы один ответ.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

активист

1 июля 2013 г. 21:09

цитировать

цитата Грешник
Он айнонский поэт. Айнонский. Из богемы.

Нильнамешец (из касты знати), а за ними вроде нечего дурного не замечали.
В оригинале также мало, что понятно:

цитата
"Mimara," a voice calls. "What's the matter, girl?" It's Somandutta, the one man here that she trusts, and only then because he is no man.

Предполагаю, Мимара распознала в нем человека, еще не опробовавшего связи с женщинами. (Этакая отгадка, что Мимара способна видеть своим Оком :-D

–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.

философ

1 июля 2013 г. 21:13

цитировать

Valmont

Спасибо! Но для таких вещей наличие Ока не обязательно, особенно для Мимары :-D

магистр

1 июля 2013 г. 21:16

цитировать

ааа иии

цитата
В сцене с описанием того, как хозяева освобождают раба-скюльвенда и направляют его учиться, есть некоторое противоречие этой идее. И, плюс, постоянное упоминание того, что Водоносы Идары драгоценнее тысяч.

Они просто отправляют его в Шайме к кишаурим, видя его незаурядность, его талант в трактовке фанимского и любого иного Писания. Ничто не указывает на наличие колдовских способностей. То, что численность кишаурим ограничена может объясняться и другими причинами. Может быть ритуальный запрет, разрешающий принимать Воду только членам племени — Моэнгхуса, если помните, усыновили; возможно именно для того, чтобы формально обойти этот запрет. А может быть, не каждый человек способен принять Воду. Может быть она требует особого сочетания интуиции с эмоциональностью, которым обладает не каждый человек — десенсибилизированный в Ишуаль Моэнгхус, например, им не обладал и Вода была ему почти недоступна.
Может быть и то и другое.
Ничто не указывает на необходимость дара немногих.

цитата
Совершенно необязательно нарушившему режим секретности разделять идеалы нарушителей и куда-то бежать вместе с нами. Тем более, нелюди сходят с ума, у них разрушается (переполняется) память и им все меньше нужно общество людей — период Наставничества, в основном, закончился до армагеддона...
При каких обстоятельствах Кетьингира разболтал про Ковчег? Из чего следует, что он должен разделять человечьи идеалы школы, ковыряться вместе с ними в развалинах Техне, которое ему было до этого нафиг ненужно квуйя? Если это был фрагмент дорогих воспоминаний о 500 годах войны, он просто сошел себе на промежуточной установке, да помахал ручкой мятежным магистрам.

В "Ложном Солнце" он уже был с Мангаэккой, когда Титирга объявил им бойкот. Сомнительно, чтобы он сбежал после этого. Ещё более сомнительно, что его приняли бы, а не уничтожили.

цитата
Есть упоминания, что инхорои были рассеяны по четырем углам земли, и только после экспериментов М. собрались в Г.

Это верно. Сперва Мекеретриг указал Шэоанарне на Ковчег, а потом свёл с инхороями.

цитата
А Вы учтите, сколько пользы и удовольствия извлекает он для себя из предательств и жестокости. В том хаосе, который творился на Древнем Севере, он мог менять стороны хоть ежедневно.

Это возможно. Но сомнительно — на стороне Ордалии хватало нелюдей, включая ишроев и квуйских магов, Кетьингира не был таким уж исключением и чудом, каким он стал бы в Трёх Морях; ещё жив был ГинЮрсис и прочие. Его бы уничтожили при постоянных перебежках. Да его уничтожили бы уже за то, что он стал, фактически, инициатором Армагеддона — вровень с Шэонарной. Без них инхорои так и ютились бы в своих четырёх углах.
Valmont

цитата
Кишаурим это тоже колдовство – связь с Той Стороной. Для этого также нужно быть одним из Немногих, способным видеть Онту. Кишаурим просто делают это по-другому чем остальные школы. Они преобразуют мир опираясь не на слова а на желание. На них также остается след от колдовства, просто не как Метка, поскольку на них действуют хоры.
Метафизика Псухе не познаваема для остальных Немногих, поскольку все остальные обучены лишь метафизике нелюдской магии. А откуда у нелюдей колдовство, что означает их Метка нам неизвестно. Как впрочем, и неизвестно прокляты ли на самом деле колдуны.

Связью с Той Стороной обладают все люди, варьируется только сила этой связи, проводимость. Спящие и сумасшедшие — ближе к Той Стороне (ГинЮрсис в Кил-Ауджасе говорит устами спятившего Сарла и обморочного Ахкеймиона), а колдуны ещё ближе. Совершенно неизвестно, являются ли немногими кишаурим. В глоссарии сказано о "немногих", а не о Школах. Хоры говорят в пользу вашей версии, но нам неизвестно точно, чем обусловлен их эффект. Нам известно два типа "нестандартной", "экстраординарной" связи с Той Стороной, проявляющейся у самых разных людей — это Метка и Око Судии. Возможно, то, что даёт людям возможность принимать Воду — некая третья предрасположенность, ещё неизученная.

цитата
Как впрочем, и неизвестно прокляты ли на самом деле колдуны

Это известно совершенно точно. Мимара и Шэонарна свидетельствуют об этом.
Если бы не факт проклятия Армагеддон бы не состоялся — Шэонарна уничтожил бы инхороев вместо того, чтобы помогать им. На земле их объединила общая участь в посмертии.

магистр

1 июля 2013 г. 21:19

цитировать

Valmont
Простите, я ошибся. Но мне видится куда более простая разгадка.
Он гомосексуалист всего-навсего — единственный человек, который не рассматривает Мимару как объект вожделения, утоления похоти
Потому и не мужчина. Гомосексуализм в Трёх Морях распространён широчайше, а аристократия и интеллигенция более эмансипирована от предрассудков: айноны бисексуальны почти поголовно, Ахкеймион имел любовника в молодости, для косервативно-феодальных жителей Сакарпа все Три Моря населены жуткими развратниками и т.д.

философ

1 июля 2013 г. 21:31

цитировать

цитата Грешник
гомосексуалист всего-навсего — единственный человек, который не рассматривает Мимару как объект похоти.

Чем же тогда можно объяснить нескрываемый интерес к Мимаре?

магистр

1 июля 2013 г. 21:34

цитировать

Так в том и дело, что этот интерес неплотский, духовный.
Все интересуются Мимарой как "влагалищем", а он интересуется как человеком, понимаете?
И потому только не его попытки общаться Мимара — пресыщенная сексом, как и её мать — отвечает взаимностью.

магистр

1 июля 2013 г. 21:40

цитировать

Все очень просто. Мимара не распознала в нем человека, Мимара интересна Консульту.

магистр

1 июля 2013 г. 21:43

цитировать

цитата
Все очень просто. Мимара не распознала в нем человека, Мимара интересна Консульту.

Не пояснишь?

P.S. Всё, сам понял. Но мы-то обсуждаем, чем он приглянулся Мимаре, а не почему она приглянулась ему.
P.P.S. Зато теперь можно не думать на Косотёра. Да и в целом — не мог шпион Консульта быть элью нелюдского короля, тут надо заимствовать не только лицо, но и память, а они такого не умеют.

философ

1 июля 2013 г. 21:49

цитировать

цитата Yattering
Все очень просто. Мимара не распознала в нем человека, Мимара интересна Консульту.

Почему око не сработало? она ему доверяет? Она доверяет Консульту? Объяснение Valmontа еще проще.

магистр

1 июля 2013 г. 21:50

цитировать

ziat
Йетерринг из Посвящённых, он читал пятую книгу, был прежде нас. )
А "Око" работает спонтанно, Мимара просто не смотрела на Сомандутту, когда оно было открыто. А даже если бы смотрела — она, скорее всего, ничего бы не увидела. Для Той Стороны не существует биомеханизмов Текне, их даже боги не видят.

гранд-мастер

1 июля 2013 г. 21:50

цитировать

цитата CHRONOMASTER
Голготерат и Мория общего что имеют то? Если вы про Голготерат.

Читайте Око. Как заметил один из авторов отзывов: "О Мория! О Казад Дум". И Вы правы -Голготерат тут совершенно ни причем. 8-)

Ну и потом Бэккер в своих интервью сам определял свое творчество как гностический ответ Толкиену. Имеется в виду видимо прежде всего метафизика соответствующих миров и этическая система вытекающая из нее. В Оке Бэккер разместил прямую и подробнейшую отсылку к одному из центральных квестов Профессора.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

активист

1 июля 2013 г. 22:01

цитировать

цитата Yattering
Все очень просто. Мимара не распознала в нем человека, Мимара интересна Консульту.

Будь Мимара столь интересна Консульту, предполагаемый девственный гомосексуальный шпион-оборотень не бросил бы ее, когда запахло жареным. Вынес бы силой на плече. А Мимара явно запомнила момент: «Все ушли, даже Сома».

–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.

философ

1 июля 2013 г. 22:01

цитировать

цитата Грешник
P.P.S. Зато теперь можно не думать на Косотёра. Да и в целом — не мог шпион Консульта быть элью нелюдского короля, тут надо заимствовать не только лицо, но и память, а они такого не умеют

Значит представитель одного игрока в этой авантюре участвует. Два шпиона многовато будет.. пожалуй, кто стоит за Косотером и Клириком?

магистр

1 июля 2013 г. 22:02

цитировать

ziat
Я думаю, что за ними вообще никто не стоит и вашей конспирологической версии не разделяю.Может быть, ошибаюсь. )