Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...488 489 490 491 492...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

27 августа 2012 г. 10:25

цитировать

цитата ullianka
Когда родина на грани войны, и внешней, и гражданской, то не до сведения личных счетов.

Но персонажи постоянно занимаются сведением личных или политических счетов

.

Начиная от Дорака и Алвы и заканчивая Карвалем и Руппи. Никто даже не пытается договориться с противником

цитата ullianka
ВВК пишет роман о стране, о чем она говорила в интервью. Роман о государстве, не изжившем себя, но по объективным и субъективным оказавшемся на грани развала (не дословная, но цитата).

Так не выходит у ВВК такого романа, и Талиг не на грани развала, он развалился. Там нет центральной власти, нет правительства и даже любимые автором военные свои действия друг с другом нифига не координирует, потому что ПМ и штаба у них тоже нет. Кто там у них главный на текущий момент? $%-\$

цитата ullianka
В романе о войне и судьбе страны всегда на первом месте будет эта страна, какую книгу не возьми.

А пример можно? Никогда такого не встречала o_O

активист

27 августа 2012 г. 15:45

цитировать

цитата Charna
Кто там у них главный на текущий момент?

Одних регентов аж три штуки было. :-)))

–––
Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think.

активист

27 августа 2012 г. 16:34

цитировать

цитата Charna
Никто даже не пытается договориться с противником.

А Лионель с Хайнрихом подписали мирный договор в какой-то другой книге?

цитата SteelyFox
Одних регентов аж три штуки было.

А остался один Рудольф.

активист

27 августа 2012 г. 17:19

цитировать

цитата Анна-Мария
А остался один Рудольф.

Ну, то, что сейчас он остался один, не отменяет того времени, когда их было аж трое. ;-)

а насчет военных, кстати, верно подмечено. В отсутствие Рокэ, кто становится ПМ? Эмиль? Лионель? Фок Варзов?

–––
Life is a tragedy for those who feel, and a comedy for those who think.

магистр

27 августа 2012 г. 17:22

цитировать

цитата Nadia Yar
Хе, а почему другие животные, тоже совершенно невинные, должны играть роль каких-то там символов, причём не по книгам, а по реалу? Те же чёрные кошки — сколько их пострадало из-за мракобесных глюков. kagerou вон выше пишет, что гербовые животные Повелителей — существа хтонические. Чем виноваты конь, ворон, спрут и вепрь, что их записали в такую категорию? Почему бы пегим кобылкам к ним там не присоединиться?

Дело не в животных, а в людях. То, как люди воспринимают черных кошек, имеет свое объяснение. Это очень поэтичный зверь, и я легко представляю, как черные коты наводили ужас на суеверных и слабонервных.
В литературе, и в частности, фэнтези многократно используются животные, и я без труда вспомню змей Говарда, ассоциирующихся в сознании читателя с коварством, ужасом, бегством, внезапным нападением. Вспомните белую лошадь на знамени Рохана (благородство, чистота, скорость, прямота, искренность, добро, кавалерийская атака), или волков на знамени Старков (зубы, стая, угроза, верность, защита детенышей, зима, мужество, готовность к испытаниям, север, убийство).
Приведенные мной ассоциативные ряды позволяют отличить великолепные литературные применения животным от плохих: пегая кобылка (доброта, верность, простота, непритязательность, тепло, тяжелый труд). Где здесь пересечения с иномирным Злом

. Если не верите мне на слово, возьмите яблочко или морковку и скормите ее простой деревенской лошадке. Когда подвижные толстые губы коснутся вашей открытой ладони, вы, так же как и я, пожалеете, что Камше захотелось пооригинальничать с образом сильного теплого и доброго животного...
Для негативных и устрашающих аллюзий даже хомячки подошли бы лучше. Или морские свинки.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

27 августа 2012 г. 18:06

цитировать

цитата Анна-Мария
А Лионель с Хайнрихом подписали мирный договор в какой-то другой книге?

А Хайнрих стал талигойцем? :-)))

цитата Анна-Мария
А остался один Рудольф.

А что Алву уже официально закопали?

Вот приедет в Олларию гонец от регента Ноймаринена с приказом повесить Эпине, а регент Алва его назначил "прымпердором" и что делать? Монетку кидать?

Но мне больше интересно, вот "прымпердор" имеет на своей территории королевские полномочия, может казнить-миловать и договоры заключать. А кто кому будет подчиняться в Придде, если там будут регент Алва и "прымпердор" Ноймаринен? И кому подчиняется ПМ, "прымпердору" или наоборот?

цитата SteelyFox
В отсутствие Рокэ, кто становится ПМ? Эмиль? Лионель? Фок Варзов?

Первым маршалом в отсутствие Алвы сам себя назначил Ноймаринен. Но кто в отсутствии Ноймаринена будет кем командует совершенно не понятно.

миротворец

27 августа 2012 г. 23:31

цитировать

цитата Stan8
кобылка (доброта, верность, простота, непритязательность, тепло, тяжелый труд). Где здесь пересечения с иномирным Злом

А откуда там ЗЛО? Если бы вы не пролистывали данные эпизоды, то заметили бы, что пегая кобыла к злу отношение имеет скорее касательное. Сама она зла не несет, она лишь появляется там, где зло творят люди. Или собираются сотворить. И хоть она и появляется вместе с выходцами, но представляет отдельную силу. Перечитайте сцену встречи Мэллит с выходцем, там это хорошо заметно.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

новичок

28 августа 2012 г. 01:27

цитировать

Charna Но мне больше интересно, вот "прымпердор" имеет на своей территории королевские полномочия, может казнить-миловать и договоры заключать. А кто кому будет подчиняться в Придде, если там будут регент Алва и "прымпердор" Ноймаринен?

Полагаю, регент больше прымпердора. Регент — это И.О. короля, а прымпердор всего лишь навороченный вице-король. Жалкая, ничтожная личность © По сравнению с регентом, само собой. :)

активист

28 августа 2012 г. 03:37

цитировать

цитата Charna
А Хайнрих стал талигойцем?

Нет. Но противником он быть перестал. Или вы считаете, что противниками могут быть только сограждане?

магистр

28 августа 2012 г. 04:25

цитировать

цитата antel
пегая кобыла к злу отношение имеет скорее касательное

Это как? Почему тогда все гуманоиды воспринимают лошадку как запредельный ужас?

цитата antel
она и появляется вместе с выходцами, но представляет отдельную силу

Наверное перумовскую ^_^

... Это у него, кажется, Орлангур и Демогоргон (как-то так их звали по памяти, прошу простить, если ошибся) представляют таинственную "третью силу". Надо будет подумать, не является ли коняшка воплощением одного их них, а то и сразу обоих o_O

...
Шутки шутками, antel, но Вы действительно полагаете этот образ удачным?

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

авторитет

28 августа 2012 г. 05:32

цитировать

цитата Dirry_Moir
Полагаю, регент больше прымпердора. Регент — это И.О. короля, а прымпердор всего лишь навороченный вице-король. Жалкая, ничтожная личность © По сравнению с регентом, само собой. :)

Ок. Договоримся, что прымпердор подчиняется Регенту, хотя это легко можно оспорить, если регент заехал к прымпердору в гости. И тот и другой И.О. короля ;-)

цитата Анна-Мария
Нет. Но противником он быть перестал. Или вы считаете, что противниками могут быть только сограждане?

Разговор с чего начался?

цитата ullianka
Когда родина на грани войны, и внешней, и гражданской, то не до сведения личных счетов.

То есть противники в Талиге должны были забить на личные интересы и объединиться на благо спасения Родины. Другой вопрос от кого спасать. Так?

А у нас что? Было две противоборствующие партии, стали три, потому что среди Лучших Людей Талига произошел раскол. Теперь еще Ноймаринен не поладил с Лионелем. Вот и будет их четверо :-)))

.

И про Хайнриха. Он чем занимается? Сводит личные счеты с зятем "я ему дал армию, а он, гад такой, под рояль попал", и подкидывает Дриксен армию Савиньяка. Что ему мешало додавить Лионеля и так же предложить перемирие на год?

Кто бы ему бы никто не отказал?

авторитет

28 августа 2012 г. 12:59

цитировать

цитата Charna
персонажи постоянно занимаются сведением личных или политических счетов.

Начиная от Дорака и Алвы и заканчивая Карвалем и Руппи

э, вообще-то Алва на той же дуэли в Нохе не ради развлечения убивал, а людей, гадящих в родном государстве. Да и Карваль Дика за дело пристрелил.

цитата Charna
пример можно? Никогда такого не встречала

а я сейчас не о фэнтези, а в общем. Это может быть столкновение интересов личности и государства во время войны, но на первом месте будет государство, и мораль произведения будет к этому подводить. Элементарная логика — если все во время воны будут заняты собой, то эта страна проиграет.

авторитет

28 августа 2012 г. 13:04

цитировать

цитата Charna
Что ему мешало додавить Лионеля и так же предложить перемирие на год?

его армия, если не ошибаюсь, проигрывала. как бы он на Лионеля давил?

цитата Charna
То есть противники в Талиге должны были забить на личные интересы и объединиться на благо спасения Родины. Другой вопрос от кого спасать. Так?

Допустим, от Дриксен, в которой идет война. Или от заговорщиков, которые устроили войну с бириссцами. Чем не вариант.
А что касается раскола, так у каждого свое представление о том, как должно быть. Вполне естественное явление. Вопрос в том, приодолеют его или нет.

авторитет

28 августа 2012 г. 13:36

цитировать

цитата ullianka
э, вообще-то Алва на той же дуэли в Нохе не ради развлечения убивал, а людей, гадящих в родном государстве.

Чем подгадил государству незапоминаемый Придд? ;-)

Еще есть Эстебан и Феншо, они чем подгадили? Принадлежностью к политической партии?

И если на то пошло, Ги Ариго и остальные не вражеские диверсанты. Они просто политические противники Алвы, которые используют те же грязные методы что и он, и надо полагать тоже считают, что это на благо государство.

цитата ullianka
Да и Карваль Дика за дело пристрелил.

И Маранов тоже за дело повесил, без всякой личной ненависти, молодец просто :-)))

.

Давайте лучше наоборот, там хоть одни политические противники договорились? Вроде того, давайте пока оставим внутренние разборки и решим внешние дела?

цитата ullianka
а я сейчас не о фэнтези, а в общем.

Давайте "в общем", какая разница какой жанр.

цитата ullianka
его армия, если не ошибаюсь, проигрывала. как бы он на Лионеля давил?

Когда я читала, Лионель был с вымотанными полками посреди чужой страны без обоза и коммуникаций. А Хайнрих как раз подтянул свежие силы, и у которых хороший такой моральный бонус — они защищают свой дом, да и реванш взять охота.

цитата ullianka
Чем не вариант.

А может пора защищать страну от ее же правящей партии с Алвой во главе? Чем не вариант? ;-)

Рыба гниет с головы.

цитата ullianka
Вполне естественное явление. Вопрос в том, приодолеют его или нет.

А кто-то пытается преодолеть раскол?

новичок

28 августа 2012 г. 14:23

цитировать

Charna "Что ему мешало додавить Лионеля и так же предложить перемирие на год?"

Страх. Животный страх, вызавающий нервную дрожь и липкий пот, холодящий спину.

авторитет

28 августа 2012 г. 14:31

цитировать

цитата Dirry_Moir
Страх. Животный страх, вызавающий нервную дрожь и липкий пот, холодящий спину.

Которому он героически наступил на горло, а потом пробил череп скипетром 8:-0

философ

28 августа 2012 г. 18:19

цитировать

Fiametta , вот как раз Окделл- самый «подходящий» адресат такого послания. Лучше был бы только Альдо.

активист

28 августа 2012 г. 18:44

цитировать

цитата Charna
Разговор с чего начался?

С того, что вы в числе противников упомянули Руппи, который, как известно, подданный Дриксен.

цитата Charna
Чем подгадил государству незапоминаемый Придд? Еще есть Эстебан и Феншо, они чем подгадили? Принадлежностью к политической партии?

Придд и впрямь попал под горячую руку, оказавшись не в то время не в том месте. Но Эстебан оскорбил королеву, а Феншо в военное время нарушил приказ. И за то, и за другое полагается смертная казнь.

цитата Charna
И если на то пошло, Ги Ариго и остальные не вражеские диверсанты. Они просто политические противники Алвы, которые используют те же грязные методы что и он, и надо полагать тоже считают, что это на благо государство.

Что-то я не помню, чтобы Алва в ожидании погромов вывозил своё имущество...

цитата Charna
А Хайнрих как раз подтянул свежие силы, и у которых хороший такой моральный бонус — они защищают свой дом, да и реванш взять охота.

И по этим свежим силам ударило землетрясение... "Варвар" Хайнрих, в отличие от слишком многое позабывших "неварваров", помнит, что на Изломе нельзя проливать кровь.

авторитет

28 августа 2012 г. 18:52

цитировать

Вопросик один возник. Решил познакомиться с творчеством Веры Камши. Стоит ли она того или будет напрасная потеря времени? И с чего лучше начать? С какого произведения?

–––
Человек - наполовину - прах, наполовину - Бог.

магистр

28 августа 2012 г. 19:35

цитировать

цитата
Придд и впрямь попал под горячую руку, оказавшись не в то время не в том месте.

Но для героя, убивать «подвернувшихся под руку» граждан это такая мелочь, что и вспоминать не стоит.

цитата
Но Эстебан оскорбил королеву

Со слов самой королевы.

цитата
Феншо в военное время нарушил приказ. И за то, и за другое полагается смертная казнь.

Как выяснилось, не всем и не всегда.

цитата
Что-то я не помню, чтобы Алва в ожидании погромов вывозил своё имущество...

Так во время погромов его и дома не было, чтобы распоряжаться. Зато перед захватом столицы вэрные слуги попрятали любимые фенечки барина.
А вообще – гусары денег не берут. В смысле не считают.
Я не припомню случая, чтобы синеглазый мачо хоть раз испытывал материальные затруднения.
Похоже, кошелек у него просто бездонный.

цитата
Стоит ли она того или будет напрасная потеря времени?

Есть секретный способ безошибочного ответа на этот вопрос.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Берете любую книжку заинтересовавшего автора и читаете час. Если читаете не быстро то полтора. Буде за это время автор вас не заинтересовал, говорите ему «до свидания». Жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на не интересных писателей.