Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...334 335 336 337 338...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

новичок

26 апреля 2011 г. 13:35

цитировать

цитата Dirry_Moir
Что вы "мне так кажется" преподносите в виде "это так и есть" еще не страшно, но ведь сейчас неокрепшие умы со всей бессмысленностью и беспощадностью станут повторять что армию нельзя организовать за три месяца потому что кто-то это сказал достаточно уверенныи тоном.

В мирное время — таки да, нельзя. Или приведите убедительные примеры из текста КнК, ОВдВ и ЛП, которые подтверждают, что мирным гражданам Талига в мирное время было ну совершенно нечем заняться, кроме как податься в солдаты :-)

авторитет

26 апреля 2011 г. 13:59

цитировать

цитата Dirry_Moir
но ведь сейчас неокрепшие умы со всей бессмысленностью и беспощадностью станут повторять что армию нельзя организовать за три месяца потому что кто-то это сказал достаточно уверенныи тоном.

Да ладно вам, зачем сразу отказывать в способности думать читателям данной дискусии?
Когда автор расписывает КАК ИМЕННО собирали армию, чтобы уложится в заявленные сроки, даже если это два дня, вопросов не возникает.
И если это делает Алва, вопросов тоже нет, хоть за две недели, но когда армию собирает неизвестно кто и неизвестно где, хотелось бы подробностей. И как уже сказали, в Талиге мирное время и толпы наемников не наблюдается. Интересно, кто тогда охраняет негоциантов? Хотя при отсутсивии разбойников, охранники тоже не нужны.

авторитет

26 апреля 2011 г. 14:12

цитировать

цитата Dirry_Moir
сейчас неокрепшие умы со всей бессмысленностью и беспощадностью станут повторять что армию нельзя организовать за три месяца потому что кто-то это сказал достаточно уверенныи тоном.

Армию из кого? Что там с мобресурсом? Что с матчастью? Какая будет слаженность и боевая ценность полученной армии? Опять же, вопрос: три месяца — это от начала поступления личного состава или от того момента, когда искомая численность оного уже достигнута? Или вообще — от момента, когда принято решение на формирование армии? Вот видите, сколько вопросов. А Вы сплеча рубите. Нехорошо.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

миротворец

26 апреля 2011 г. 16:04

цитировать

цитата Komissar
Так ведь и реализованный способ тоже увенчался провалом.

Почему? Кэналлоа никуда не провалилось :-)))

цитата Komissar
Кому будет выгодно — тот и поверит. В этом деле нет отбросов — только кадры.

Тут еще нужно, чтобы поверили те, кто выгоден самому Альдо. В политике честному слову обычно не верят, но никаких гарантий, окромя этого слова Альдо пока предоставить не может. А помощь некоторых иностранных держав нужна позарез. А если еще окажется, что он и слова держать не может...

цитата Komissar
Вы пишите так, словно мешает.

Нет, просто мой ответ зависел от исходного поста

цитата Komissar
Да, король может умереть. Но пока он жив — он в абсолютной монархии "абсолют". То самое, о чём Вы писали — есть король и есть все остальные. Если король жив, а армия вместо его освобождения из плена занимается чем-то иным (при том, что возможность спасти есть), то это — никакой не абсолютизм. Массовое мышление в стиле "есть вещи и поважнее короля" — это не абсолютизм. Это демократия — незаменимых у нас нет.

Король на тот момент отрекся. Так что он уже не совсем и король :-)))

А наследник вполне себе в безопасности, по этому поводу можно не дергаться.

цитата Komissar
Манрики и Колиньяры тоже не за короля, а за себя, любимых.

Но кто они без короля?

цитата Komissar
Как правило, ломая хребет аристократии, тоже опирались на таких же нищих, но благородных.

А это как-то относится к моему исходному вопросу

цитата antel
Возьмем Россию, она мне, как пример, ближе. Где там высшие посты занимаемые НЕ аристократией? И ничего, цари прекрасно правили.

цитата Komissar
Т.е. они сбежали не получив предложение перейти на сторону Альдо, а просто драпанув со страху. Что и требовалось доказать.

Солдатам не делают предложений. И приказывают. Но когда приказания начинают настолько противоречить недавней линии, то солдаты, если не все, то многие, голосуют ногами. В потивоположную от приказывающего сторону. Что и произошло. Так что да, испугались. Но вряд ли врага. Просто мало кому захочется оказаться замешанным в мятеже.

цитата Komissar
Потери Манрика говорят куда красноречивее. 100 % — это Вам не жук чихнул.

100% — это по каким критериям?

цитата Komissar
Изначально рассматривался вопрос о том, почему Придду позволяли набирать добровольцев в отряд. У Придда была бумага за подписью именно Алвы (про "и только Алвы" Вы уже сами додумали, я такого не писал). Вот почему.

Кто позволял-то? У Придда был приказ топать быстрым маршем на север и брать к себе любого, кто пожелает к нему присоединиться. А сколько было желающих и по какой причине они пожелали, очаровала ли их подпись Алвы, взыграл ли патриотизм или просто сработал авторитет герцога Придда (товарищ как-никак по своим землям ехал) — ничего не сказано.

цитата Komissar
Ведь Придду поверили как раз потому, что у него была бумага за подписью Алвы.

А где это сказано?

цитата Komissar
Зачем заниматься додумыванием того, что и так чётко показано?

Цитату можно? Ну не помню я весь цикл наизусть 8:-0

цитата Komissar
С каких это пор Глеб Жеглов армия уголовникам мародёрам своей стала?

С того, что помимо уголовников и мародеров там неплохо отметились так называемые "лигисты", сиречь, обычные столичные граждане, которым просто Авнир мозги заморочил. И сын или брат кого-нибудь, вроде того повешенного на своих воротах булочника, вполне мог служить в армии. И даже в столичном гарнизоне, кто знает?

цитата Komissar
А можно ещё узнать, на чью сторону перешла армия перед этим замечательным событием?

Объясните сей пассаж, пожалуйста

цитата Komissar
Но поступают во время перехода на сторону Альдо все строго одинаково — как офицер сказал!

Как видим, далеко не все.

цитата Komissar
Эээ... Вы в курсе, что только что задали вопрос самой себе?

Нет, вопрос был вам. С чего вообще кто-то мог решить, что Алва вздумает перейти на сторону приблудного Ракана? Который, кстати, на казни еще и отсутствовал.

цитата Komissar
Вооот. А если форс-мажор случился, то надо сесть на попу ровно и ждать, пока он прекратится (при том, что война — дело небыстрое), или надо изыскивать другие пути?

Другие пути и так имеются. Но вряд ли более дешевые или удобные для конкретного купца с конкретным товаром. Конечно на безрыбье и такое сгодится, но как только все вернется на круги своя, вернутся и купцы.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

26 апреля 2011 г. 16:26

цитировать

цитата kagerou
Понимаете ли, когда человек чудак на букву М, это видно. Не обязательно засветиться в чем-то уж очень нехорошем, это просто видно.

Интерееесная логика... "Не нравится мне этот генерал, давайте его разжалуем! Или вообще из армии выкинем! Нет, претензий к нему нет, просто он мне не нравится!" Вопрос, как долго посуществует армия, где так относятся к офицерам?
А если без шуток, то в любой армии мира столько чудаков на букву "М" в генеральских погонах, что мама не горюй. Но кто-то же подписывал рапотры о присвоении им очередного звания?

цитата kagerou
Знаете, почему-то для по-настоящему хороших авторов это проблемы не составляет.

Странные все-таки у вас критерии. Мне почему-то всегда казалось, что автор волен задавать такие изначальные условия задачи, какие ему, автору, нравятся. И если в данном цикле в разделе "Дано" идет ситуация, по которой события, определившие лицо созданного мира, произошли очень давно, а информация о них дошла до потомков в очень фрагментарном и урезанном виде, с чем потомкам приходится постоянно сталкиваться и набивать шишки, то мне просто непонятно, как это может свидетельствовать о уровне данного автора?

цитата Charna
Ну кто такой Бонифаций? Кардинал Варасты. В Варасте он может командовать исключительно местными клириками.

А кто у нас был Дорак? И ничего, всем Талигом командовал :-D

В данном случае, Бонифаций стал нехилым подспорьем для генералов, которые, в отличие от него, хорошие военные, но не политики.

цитата Charna
А о том, что они так же спокойно будет созерцать казнь мятежников, которых недавно поддержали, это не говорит?

Спокойно созерцать — может и будут. Некоторые. Те, кому главное — бесперебойная выплата жалования. Но кто бы сказал, с какого перепугу они полезут в драку, только потому, что им Алва прикажет? Кроме того, Алва с большой долей вероятности мог предполагать, что немалая часть собравшихся вряд ли от большой к Фердинанду в сей мятеж полезла. И ждать от них помощи, просто глупо.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

26 апреля 2011 г. 16:43

цитировать

цитата Dirry_Moir
Что вы "мне так кажется" преподносите в виде "это так и есть" еще не страшно, но ведь сейчас неокрепшие умы со всей бессмысленностью и беспощадностью станут повторять что армию нельзя организовать за три месяца потому что кто-то это сказал достаточно уверенныи тоном.

Послушайте, вы хоть сколько-нибудь представляете себе сам процесс? Вам доводилось снаряжать ну хотя бы команду на игру? Или небольшой турпоход? Вы масштаб работы осознаете — нанять несколько тысяч человек, обмундировать, расквартировать, вооружить, обучить, все время обучения и службы кормить, поить, лечить?

авторитет

26 апреля 2011 г. 17:00

цитировать

цитата antel
Почему? Кэналлоа никуда не провалилось

Заявленная задача была — спасти Фердинанда.

цитата antel
Тут еще нужно, чтобы поверили те, кто выгоден самому Альдо. В политике честному слову обычно не верят, но никаких гарантий, окромя этого слова Альдо пока предоставить не может. А помощь некоторых иностранных держав нужна позарез. А если еще окажется, что он и слова держать не может...

Соседние державы используют Альдо в качестве камикадзе. И все это прекрасно понимают — даже сам Альдо, просто он считает, что сможет всех обмануть. В данной ситуации длительных отношений не предвидится и не предусматривается, а помощь будет предоставляться с одной целью — дестабилизировать ситуацию в Талиге. И размер её ни на йоту не будет зависеть от того, кем партнёры считают Альдо — законченным лживым подонком или человеком кристальной честности.

цитата antel
Король на тот момент отрекся.

Король отрёкся под давлением и его жизни угрожает опасность. И все это прекрасно понимают. Если при этом они палец о палец не бьют, чтобы его спасти и рассуждают на тему "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся" есть вещи и поважнее королей, то эта армия не является королевской. Следовательно, это не абсолютная монархия, а какой-то мутант.

цитата antel
Но кто они без короля?

Вельможи, которые решают между собой судьбы провинций и организовывают армии с непонятными целями, командирами которых назначают своих родственников. Вот, кто они без короля.

цитата antel
А это как-то относится к моему исходному вопросу цитата antel
Возьмем Россию, она мне, как пример, ближе. Где там высшие посты занимаемые НЕ аристократией? И ничего, цари прекрасно правили.

У нас даже сами цари были не из аристократии — Екатерина Вторая как пример (Екатерину Первую и вспоминать смешно). Потёмкин — это аристократия? Братья Орловы?

цитата antel
Солдатам не делают предложений. И приказывают. Но когда приказания начинают настолько противоречить недавней линии, то солдаты, если не все, то многие, голосуют ногами. В потивоположную от приказывающего сторону. Что и произошло.

Доказательства где? Цитаты из текста, скажем. А то пока одна голая ИМХА.

цитата antel
Так что да, испугались. Но вряд ли врага. Просто мало кому захочется оказаться замешанным в мятеже.

Сколько там на сторону Альдо в общей сложности перешло? Двадцать тысяч, кажется? Это называется — "мало кому"?

цитата antel
100% — это по каким критериям?

Это по критерию "сколько осталось". В данном случае осталось нисколько.

цитата antel
Кто позволял-то? У Придда был приказ топать быстрым маршем на север и брать к себе любого, кто пожелает к нему присоединиться. А сколько было желающих и по какой причине они пожелали, очаровала ли их подпись Алвы, взыграл ли патриотизм или просто сработал авторитет герцога Придда (товарищ как-никак по своим землям ехал) — ничего не сказано.

Охохонюшки. Придда, который, напомню, только что перебежал обратно от Альдо, должны были взять в первом же отряде "федеральных сил", разоружить отряд и посадить в кутузку до выяснения (и это — в лучшем случае: мятежники в Алву вообще стрелять без предупреждения начали, стрельба могла начаться и здесь). Поскольку двигается он с отрядом из столицы, в которой хозяйничают мятежники. Если этого не произошло — то по какой причине? Я вижу только одно возможное объяснение — бумага за подписью Алвы. Видите другое — поделитесь.

цитата antel
А где это сказано?

А какие у "федералов" другие основания ему верить? Его красивые честные глаза?

цитата antel
Цитату можно?

Конечно! "Королевский лагерь выглядел жалким и растрепанным, не спасала даже ночь. Брошенные пушки, перевернутые и завязшие в колеях телеги, сбитые палатки. Не оставалось сомнений, что его обитатели бежали, причем спешно и позорно. Солдаты так не бегают, но, судя по тому, что творилось на поле, у Манрика с людьми было не лучше, чем у Робера", ЛП. Вот мне интересно, отчего Вы упорно считаете, что солдаты, которые были "не лучше, чем у Робера", разбежались потому, что не захотели переходить на сторону Альдо, а не банально струсив?

цитата antel
С того, что помимо уголовников и мародеров там неплохо отметились так называемые "лигисты", сиречь, обычные столичные граждане, которым просто Авнир мозги заморочил.

А у них была специальная форма одежды, которая их от "уголовников и мародеров" отличала (которую в темноте хорошо видно)? Или плакаты? А то выглядели они как самые настоящие мародёры.

цитата antel
Объясните сей пассаж, пожалуйста

Вы провели изящную параллель между переходом части Резервной армии на сторону Альдо и подавлением беспорядков в столице. В первом случае имел место переход на сторону противника и стрельба по своим. Где что-либо подобное во втором случае?

цитата antel
Как видим, далеко не все.

Цитату, в которой рядовые идут поперёк приказа офицера, который перешёл на сторону мятежников, пожалуйста.

цитата antel
Нет, вопрос был вам. С чего вообще кто-то мог решить, что Алва вздумает перейти на сторону приблудного Ракана? Который, кстати, на казни еще и отсутствовал.

Ещё раз повторяю — Вы задали вопрос самой себе: я процитировал Ваши слова и у Вас возникли к ним вопросы. Ваше исходное сообщение, которое я цитировал, можно найти по ссылке.

цитата antel
Конечно на безрыбье и такое сгодится, но как только все вернется на круги своя, вернутся и купцы.

Вооот. Т.е. пока купцам в Талиге делать нечего. Дорак, насколько помню, опасался, что торговцы отчалят даже после Октавианской ночи. Следовательно, после длительного отсутствия, они вообще могут не вернуться. Или вернутся, но сильно позже. Или снижения пошлин потребуют.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

философ

26 апреля 2011 г. 17:02

цитировать

цитата antel
Интерееесная логика... "Не нравится мне этот генерал, давайте его разжалуем! Или вообще из армии выкинем! Нет, претензий к нему нет, просто он мне не нравится!" Вопрос, как долго посуществует армия, где так относятся к офицерам?

Так ведь практика показывает, что Дорак и Алва подходят к делу именно так. Не нравится нам Окделл — давайте его как-нибудь из Лаик вышибем. А мне нравится Окделл, давайте его в оруженосцы возьмем. А Феншо мне не нравится, давайте его спровоцируем и расстреляем. А Шеманталь мне нравится, давайте его сделаем генералом.
В случае Люра такой подход хотя бы действительно послужил бы благому делу.

цитата antel
А если без шуток, то в любой армии мира столько чудаков на букву "М" в генеральских погонах, что мама не горюй. Но кто-то же подписывал рапотры о присвоении им очередного звания?

Такие же чудаки :).
Нет, если Алва — тоже чудак на ту же букву, то вопрос снимается :).

А если шутки в сторону — то не бывает так, что человек вот честно служил-служил до какого-то момента, а потом хренак и решил продать родину. Если военный склонен брать золотишко за измену, то в каких-то махинациях он будет замешан и до появления гоганов. Они ведь тоже не дураки, они знали, кто готов продаться, и пришли именно к нему.

цитата antel
Странные все-таки у вас критерии. Мне почему-то всегда казалось, что автор волен задавать такие изначальные условия задачи, какие ему, автору, нравятся.

Камшу порицают (в том числе я) не за это. А за то, что, раз задав изначальные условия, какие нравятся ей, она их в дальнейшем не держится. Взять того же Алву — ладно, мы приняли начальные условия игры, по которым он прекрасный военный, отличный администратор и великолепный политик в одном лице. Но вот события развиваются — и оказывается, что этот прекрасный военный и отличный администратор, уезжая на войнушку, одной рукой намекает Дораку, что кагбэ не надо разводить Манриков, а другой — оставляет за спиной армию, набранную Манриками хрен знает из чего в какие-то етически короткие сроки. Одно из двух — или он не имел НИКАКОГО отношения к созданию армии — но тогда какой он, к Кибеле-матери, хороший администратор, если не интересуется такими делами? — или он имелк этому отношение, но тогда тот же вопрос.

новичок

26 апреля 2011 г. 17:16

цитировать

цитата Charna
Когда автор расписывает КАК ИМЕННО собирали армию, чтобы уложится в заявленные сроки, даже если это два дня, вопросов не возникает.

Т. е. если бы армию собирали, допустим, год, расписывать подробности не надо, а если три месяца, то без подробностей никак? Не воспринимайте как личный выпад, но у меня стойкое впечатление что критики Камши лихорадочно ищут к чемы бы еще придраться. Ладно, если бы по делу, но когда повод создается на ровном месте это перебор. Вам сказали что три месяца это ужжжасно короткий срок и вы отказываетесь в него верить без специального предоставления доказатесьств.

цитата Charna
И если это делает Алва, вопросов тоже нет, хоть за две недели

Ну что тут сказать? Как раз к Алве у меня накопилось больше вопросов чем к Манрику.

цитата Komissar
Армию из кого? Что там с мобресурсом? Что с матчастью? Какая будет слаженность и боевая ценность полученной армии?

"Вам шашечки или ехать"? Где-то говорилось что Манрик создает нечто аналогичное Старой гвардии?

цитата kagerou
Послушайте, вы хоть сколько-нибудь представляете себе сам процесс? Вам доводилось снаряжать ну хотя бы команду на игру? Или небольшой турпоход? Вы масштаб работы осознаете — нанять несколько тысяч человек, обмундировать, расквартировать, вооружить, обучить, все время обучения и службы кормить, поить, лечить?

Например, в 1636-м французы каким-то образом сумели набрать 30 тыс. новобранцев за месяц (и только для одного направления). Учитывая, что у нас три месяца, нужная численность около 20 тыс. и нигде не сказано что это сплошь только что набранные новобранцы, можно сказать что указанные проблемы имели решение, даже если вы его себе не представляете.

философ

26 апреля 2011 г. 17:17

цитировать

цитата Komissar
Король отрёкся под давлением и его жизни угрожает опасность. И все это прекрасно понимают. Если при этом они палец о палец не бьют, чтобы его спасти и рассуждают на тему "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся" есть вещи и поважнее королей, то эта армия не является королевской. Следовательно, это не абсолютная монархия, а какой-то мутант.

Я вам больше скажу. Вот имелось у нас некогда гос. образование под названием "Речь Посполитая", сиречь Республика. Из самого названия которой понятно, что абсолютной монархии там и рядом не лежало. Любой вонючий шляхтич мог заблокировать любое решение Сейма, выкрикнув "Не позвалям!" Короля Яна Казимира все имели в виду.
Но. Когда начался Шведский потоп, и коронный гетман переметнулся на сторону шведов, вся эта гопота формируется в Тышовицкую Конфедерацию, и ура за круля-пана начинает шведов молотить. Ян Казимир торжественно въезжает в страну и приносит во Львове клятву короля народу.
И вот после этого мне рассказывают, что страна, где магнаты и пальцем не шевельнули, чтоб выручить своего короля — абсолютная монархия? Три ха-ха.

философ

26 апреля 2011 г. 17:20

цитировать

цитата Dirry_Moir
Например, в 1636-м французы каким-то образом сумели набрать 30 тыс. новобранцев за месяц (и только для одного направления).

Например, они это сделали на уже существующей базе, а не формировали армию с нуля.

новичок

26 апреля 2011 г. 17:51

цитировать

цитата kagerou
Например, они это сделали на уже существующей базе, а не формировали армию с нуля.

Что заставляет предположить формирование с нуля в нашем случае?

философ

26 апреля 2011 г. 17:57

цитировать

цитата Dirry_Moir
Что заставляет предположить формирование с нуля в нашем случае?

Текст.

Без Альмейды оборона Хексберга ослабела, да и от Каданы можно ждать любой мерзости. В том, что решение расквартировать на каданской границе Первую резервную армию, было верным, Сильвестр не сомневался. Его смущал генерал Симон Люра, за которого усиленно ходатайствовали Манрики, изыскавшие средства для создания Второй резервной.

"Лик победы".

Фиксируем: на момент отзыва Альмейды резервная армия еще не создана — Манрики только изыскали средства.
http://flibusta.net/b/110393/read

философ

26 апреля 2011 г. 17:58

цитировать

И кстати, к вопросу о смене подметок на ходу:

– Так его! – рыкнул Дерра-Пьяве. – Дельфин тупоносый!
– Я бы сказал, что безносый, – уточнил Муцио, – что является последствием его опрометчивости.
– А не таскайся по борделям, – назидательно произнес коротышка, – не останешься без носа.
– О да, господа, – лениво согласился красавец Рангони, – опрометчивость сродни дурной болезни.
– Намекаете на неизбежную потерю носа? – усмехнулся Скварца, подсыпая порох на полку пистолета. – Но мы тоже не слишком благоразумны…
– Бояться заразы и не спать с женщинами столь же глупо, как не бояться и спать со всеми, кто подвернется, – лениво заметил Ворон

пруфлинк lib.rus.ec/b/110393/read#t14

При этом ВВК как бы неоднократно заявляла, что венерических болезней в Кэртиане нет.

миротворец

26 апреля 2011 г. 19:01

цитировать

цитата Komissar
Заявленная задача была — спасти Фердинанда.

Нет. Все-таки главная задача Алвы — не допустить, чтобы из-за гибели Фердинанда случился большой бух в его родном Кэналлоа.

цитата Komissar
В данной ситуации длительных отношений не предвидится и не предусматривается, а помощь будет предоставляться с одной целью — дестабилизировать ситуацию в Талиге.

Ага... Только Альдо еще и жениться собирается. А это предусматривает довольно длительные отношения. Особенно при условии, что Альдо позарез нужны денежки будущего тестя.

цитата Komissar
Король отрёкся под давлением и его жизни угрожает опасность.

Но отрекся. Официально и в присутствии заграничных послов и прочих офииальных лиц. Возвращать его на престол никто не собирается. Но и изменять форму правления в стране — тоже. Впрочем, думается мне, что даже если бы Фердинанд выжил, то он вряд ли захотел бы снова сесть на трон. Так что отречение было окончательным и понимают это все.

цитата Komissar
Вельможи, которые решают между собой судьбы провинций и организовывают армии с непонятными целями, командирами которых назначают своих родственников. Вот, кто они без короля.

Они были крутыми донельзя, пока имели поддержку наверху. А кончился король, и где оказались эти вельможи?

цитата Komissar
У нас даже сами цари были не из аристократии — Екатерина Вторая как пример (Екатерину Первую и вспоминать смешно). Потёмкин — это аристократия? Братья Орловы?

Про Екатерину Вторую я уже говорила — если дама, состоящая в пусть дальнем, но родстве с большинством европейских королевских домов не является аристократкой, то кто же является? Екатерину Первую и впрямь вспоминать не стоит. Орловы? Ну пролезли на самый верх через царскую постель. Ненадолго. Пока в той постели нужны были. А вот Потемкин действительно исключение. Но все это уже восенадцатый век и к становлению абсолютной монархии эти эпизоды отношения не имеют. На тот момент оная монрахия уже состоялась.

цитата Komissar
Сколько там на сторону Альдо в общей сложности перешло? Двадцать тысяч, кажется? Это называется — "мало кому"?

Это общая цифра, куда входят и сданные гарнизоны нескольких городов и все прочее, кто оказался радом с Альдо. Не знаю, входят ли в нее южане. А вообще, конкретно в этом эпизоде я бы не стала принимать на веру цифры, слишком уж много там за уши притянуто.
О, кстати:

цитата
На границе графства Пуэн на сторону мятежников перешла часть Резервной армии во главе с Симоном Люра. Позднее к ним присоединились гарнизоны Марипоз и Барсины. В общей сложности у Ракана около шестнадцати тысяч человек.

Это, видимо, все, включая и людей Робера. Так сколько из этих шестнадцати тысяч начинали в Резервной армии?

цитата Komissar
Если этого не произошло — то по какой причине? Я вижу только одно возможное объяснение — бумага за подписью Алвы.

Именно. Бумага за подписью регента и Первого Маршала. Тут вопрос в соблюденнии приказа высокого начальства, а не в какой-то особой притягательности личности Алвы. Потому я и говорила, что будь сия бумага подписана Ноймаринненом или фок Варзовым — результат был бы тем же.

цитата Komissar
разбежались потому, что не захотели переходить на сторону Альдо, а не банально струсив?

Знаете, я бы тоже струсила, если бы за столь короткое время получила бы два взаимоисключающих приказа. Сегодня мы деремся с мятежниками, а через полчаса с ними корешимся... Возможно, кадровые военные возмутились бы и задали бы своим офицерам очень много неудобных вопросов, а вот свеженабранная армия предпочла просто разбежаться от греха подальше.

цитата Komissar
А у них была специальная форма одежды, которая их от "уголовников и мародеров" отличала (которую в темноте хорошо видно)?

Была. Обычная и весьма приличная одежда (все-таки люди были небедные) плюс черные банты на рукаве как знаки отличия.

цитата Komissar
В первом случае имел место переход на сторону противника и стрельба по своим. Где что-либо подобное во втором случае?

А во втором случае одни недавно законопослушные горожане вдруг стали убивать других законопослушных горожан.

цитата Komissar
Ещё раз повторяю — Вы задали вопрос самой себе: я процитировал Ваши слова и у Вас возникли к ним вопросы. Ваше исходное сообщение, которое я цитировал, можно найти по ссылке.

Исходным было вот это:

цитата Komissar
И поэтому начали радостно палить в обожаемого Алву, как только его увидели. А не решили, что он присоединяться к Альдо приехал, как кое-кто тут утверждал.

В прошлый раз мне просто лень было его искать.

цитата Komissar
Следовательно, после длительного отсутствия, они вообще могут не вернуться. Или вернутся, но сильно позже.

Вернутся. Куда они денутся?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

26 апреля 2011 г. 19:01

цитировать

цитата Charna
очти полностью закрывает Бергмарк, и потому что тащить товар через горы неудобно. Потому что Дриксен на севере, скорей всего, самая продвинутая и богатая и граничит только с Талигом, Гаунау и Флавионом (про который вообще ничего не известно).

И как из этого следует, что Дриксен должна быть главным партнером Талига? Ну это если опустить "скорее всего" и тому подобные оговорки?
Талиг спокойно может торговать с Каданой, Гаунау, Алатом, Фельпом и что там еще по карте разбросано. При наличии морских портов и рек отсутствие сухопутных торговых путей — это даже не смешно. Впрочем, с Дриксен он тоже может торговать, когда не воюет. Но насчет главного партнера нам просто ничего не известно. Торговый баланс с разбивкой по странам, славатебегосподи, в книге отсутствует. Предполагать мы можем что угодно, но не более. И цена этим предположениям в плане аргументации близка к нулю.

цитата Dirry_Moir
но у меня стойкое впечатление что критики Камши лихорадочно ищут к чемы бы еще придраться.

Не только у вас.

kagerou, цитату из книги, где сказано, что венерических заболеваний в Кэртиане нет. Треп на форуме, да еще из третьих рук, аргументом не является.

–––
Утешила... Зар-раза...

миротворец

26 апреля 2011 г. 19:17

цитировать

цитата kagerou
Так ведь практика показывает, что Дорак и Алва подходят к делу именно так. Не нравится нам Окделл — давайте его как-нибудь из Лаик вышибем. А мне нравится Окделл, давайте его в оруженосцы возьмем. А Феншо мне не нравится, давайте его спровоцируем и расстреляем. А Шеманталь мне нравится, давайте его сделаем генералом.

Ну сравнили. Окделл, который на тот момент никто и звать никак, Феншо, который открыто нарушил прямой приказ начальства и Люра, которого, по большому счету, упрекнуть было не в чем. Окружающие не поймут.

цитата kagerou
Нет, если Алва — тоже чудак на ту же букву, то вопрос снимается :).

А там сказано, что именно Алва сделал Люра генералом?

цитата kagerou
А если шутки в сторону — то не бывает так, что человек вот честно служил-служил до какого-то момента, а потом хренак и решил продать родину. Если военный склонен брать золотишко за измену, то в каких-то махинациях он будет замешан и до появления гоганов. Они ведь тоже не дураки, они знали, кто готов продаться, и пришли именно к нему.

А никто и не утверждал, что Люра служил честно. Главное, что он не попадался. А про гоганов сказано только, что они Люра заплатили. Этого мало для объяснения, но и шантаж там не катит.

цитата kagerou
Одно из двух — или он не имел НИКАКОГО отношения к созданию армии — но тогда какой он, к Кибеле-матери, хороший администратор, если не интересуется такими делами? — или он имелк этому отношение, но тогда тот же вопрос.

Либо он был уверен, что успеет вернуться до часа "х" и исправить положение. Появления же Альдо вообще никто не предполагал. Впрочем, он бы и тогда успел, если бы не мятеж в столице.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

26 апреля 2011 г. 19:50

цитировать

цитата antel
А кто у нас был Дорак? И ничего, всем Талигом командовал В данном случае, Бонифаций стал нехилым подспорьем для генералов, которые, в отличие от него, хорошие военные, но не политики.

Дорак официально не приказывал военным и похоже официально же ничем не рулил. И Бонифаций, если Кенналоа отложится и присяга аннулируется, тоже официально рулить не будет. А будет ли его слушаться остальные генералы, большой вопрос.

цитата kagerou
А если шутки в сторону — то не бывает так, что человек вот честно служил-служил до какого-то момента, а потом хренак и решил продать родину. Если военный склонен брать золотишко за измену, то в каких-то махинациях он будет замешан и до появления гоганов. Они ведь тоже не дураки, они знали, кто готов продаться, и пришли именно к нему.

В том-то и проблема, что Люра честно служил. Самый максимум, что за нам водится это халтура на Манрика с покушением на Ричарда. Вся эта история с покушениями людей Люра на Ричарда за уши притянута.
В мятеж его втянули шантажом, который еще более притянут за уши. И я не понимаю какие у Дарака и Алвы к нему притенении, из описанного Люра амбициозный карьерист и толковый генерал. Чего им не так было? Происхождение что ли?

цитата Dirry_Moir

Т. е. если бы армию собирали, допустим, год, расписывать подробности не надо, а если три месяца, то без подробностей никак?

Примерно так, если вы встретили белую акулу в Тихом океане, то объяснений не надо, а если в озере Чад, то хотелось бы подробностей, как она там оказалось.

цитата
Не воспринимайте как личный выпад, но у меня стойкое впечатление что критики Камши лихорадочно ищут к чемы бы еще придраться. Ладно, если бы по делу, но когда повод создается на ровном месте это перебор. Вам сказали что три месяца это ужжжасно короткий срок и вы отказываетесь в него верить без специального предоставления доказатесьств.

Да нет, целенаправленно искать баги скучное занятие, и почему "лихорадочно"? Никто никуда не спешит.
Проблема с Резервной армией чисто в описание ситуации, точнее в полном его отсутствии.
Когда в те же рекордные сроки армия Бруно увеличилась на треть, этому нашлось простое объяснение, приведенное в тексте и занимающее одну строку: заново собрали полки, распущенные после последней провальной войны, пару лет назад. НО! Эти распущенные полки были упомянуты в тексте, много раньше, поэтому не создалось впечатления, что их задними числом приписали.

цитата kagerou
При этом ВВК как бы неоднократно заявляла, что венерических болезней в Кэртиане нет.

Если венерических болезней нет, я даже боюсь представить, как оно передается, в борделе-то. o_O

Чего-то странно Великих географических открытий нет, Америки нет, а болезнь добыли. Интересно откуда?

авторитет

26 апреля 2011 г. 20:01

цитировать

цитата Red Goblin
Талиг спокойно может торговать с Каданой, Гаунау, Алатом, Фельпом и что там еще по карте разбросано. При наличии морских портов и рек отсутствие сухопутных торговых путей — это даже не смешно. Впрочем, с Дриксен он тоже может торговать, когда не воюет. Но насчет главного партнера нам просто ничего не известно.

Внимательнее читайте дискуссию. Я писала только, что из карты следует: Дриксен главный торговый партнер Талига НА СЕВЕРЕ!
Для остальных стран НА СЕВЕРЕ, чтобы их записать даже в важные торговые партнеры Талига, нужен прописанный обоснуй. Которого нет, остается Дриксен.
И они, по любому, ведут активную торговлю, потому что у Катарины в приемной стоит "дриксенская ваза", а Алва в Кагету приехал с дриксенскими пистолетами, где-то еще мелькали "дриксенские часы" и "дриксенские астры", не говоря о мануфактурах, которые раздражают Ургот. А в последних книгах всплыли зильберы, которые новая порода лошадей, они тоже дриксенские.

новичок

26 апреля 2011 г. 20:13

цитировать

цитата kagerou
Фиксируем: на момент отзыва Альмейды резервная армия еще не создана — Манрики только изыскали средства.

Это значит что создание РА не завершено, но совсем не значит что формирование не начато — более чем вероятно, что средства изыскиваются поэтапно. По большому счету, формирование РА в том виде, в каком она "заказывалась" может быть незаконченно на момент похода в Эпинэ — узнав о восстании, против Робера бросили боеготовые части, а войска, изменившие при подходе Альдо, заканчивали формирование уже после отбытия Манрика. И не факт что закончили к подходу мятежников.

С датами мне разбираться лень — по-моему, в тексте нет конкретных дат совета меча, сражения с Робером, вступления Альдо в город. А если есть, я подумаю об этом... Завтра.

P.S. Кстати, если в обычае Талига та же манера набирать в армию прежде всего социально бесполезных людей, которая бытовала в Европе, то низкий моральный уровень армии, которую не успела спаять муштра, ожидаем. Если бы висельники лейтенанта Шарпа не чувствовали над собой власти, способной затянуть петлю на шее, они поступили бы с Лондоном не лучше чем славные талигойцы с Олларией.