Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...332 333 334 335 336...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

новичок

20 апреля 2011 г. 13:14

цитировать

цитата Komissar
Да и для своих "заклятых друзей" Талиг, надо думать, такую "благоприятную" таможенную политику ввёл, что Европии просто отдыхают.

Ну да :) еще при Франциске была образована не просто таможенная служба, а таможенная стража — адуаны :) Ну и Астраповы врата закрыты для всех, кроме Талига, даже для союзных Фельпа и Ургота.
После этого Талиг уже 400 лет наивно удивляется, за что его в Кэртиане так не любят :)

философ

20 апреля 2011 г. 17:10

цитировать

цитата Komissar
Нестандартные ходы вообще импонируют делетантам. Им кажется, что можно не изучать соответствующую науку, а просто раз за разом нарушать правила — и всё будет тип-топ.

Так чтобы нарушать — надо знать, для начала.

миротворец

21 апреля 2011 г. 19:47

цитировать

цитата kagerou
Откуда Первому Маршалу знать, кого набирают в резервную армию, ну в самом деле.

Резервную армию набирали во время отсутствия ПМ в стране. А большинство офицеров туда лично Манрик пропихивал. Кроме того, вокруг Альдо помимо остатков сей армии еще уйма народу набралась. И если учесть, что все они созерцают казнь короля, пусть и отрекшегося и ни один не протестует — их отношение к данному королю и тем, кто ему служит, предположить несложно.

цитата kagerou
Ангелы с неба не прилетят и не унесут короля на крыльях, уж это сто пудов.

Но и казнить его уже не получится. А дальше уже — как фишка ляжет.

цитата Maigrey
Вот и я Вам про то же. Вы же спрашиваете, что скажут на юге. Да что бы ни сказали -- Ноймаринен-то с этого какое дело? Брань на вороту не виснет.

Я спрашивала, что скажут на юге про прихватизацию чужих земель. А скажут там очень много. И еще больше сделают.

цитата Maigrey
А Придду Ноймаринену отдал Талиг :). Герцог Ноймаринен -- пожизненный проэмперадор Придды, Вы же помните? Полномочия проэмперадора же -- это просто малина.

Я повторю еще раз — вся эта лафа действенна, лишь покуда Ноймариннен остается подданным Талига.

цитата Maigrey
А ну как скажет Ноймаринен, что не кончаются?

Ну скажет. А кто его будет слушать?

цитата Maigrey
Армию, опять же, волнует не цвет флагов, а кто ее кормит.

Что, маленькое горное герцогство кормит всю армию? :-D

Не смешите.

цитата Maigrey
И так далее. Опять же Придды в Талиге на положении вечных подозреваемых -- а тут может и что поинтереснее образоваться.

А причем тут Придды? Что, в армии нет молодых амбициозных маршалов, которым не по вкусу окажется такое наглое хозяйничество бывшего союзника на территории их родной страны? Тот же Лионель подсуетится мигом, а поскольку за ним будут и деньги и слава недавнего победителя... А там и братец с еще одной армией подтянется...

цитата Maigrey
И что, по-Вашему, характеризует абсолютную монархию?

То, о чем я уже писала. Ситуация, когда есть король и есть все прочие.

цитата Maigrey
Либо у нас одна страна, один закон, один флаг и одна армия, либо у нас куча удельных княжеств, которые могут воевать за некое главное среди них княжество, а могут и нет. Это принципиально разные менталитеты, стратегии и прочая.

По мне, так все эти красные флаги — не более, чем метод психологического давления на врага. Чем бы там ни размахивал Альмейда, но выполняет он приказы регента. И выполняет беспрекословно. А символика при этом может быть какой угодно, у нас вон у каждого заштатного городишки свой флаг и герб имеется...

цитата Maigrey
Парой фраз выше Вы признаете ее существование, хотя и утверждаете, что ее немного. Теперь Вы сомневаетесь. Определитесь, пожалуйста, а то я не понимаю, что Вы утверждаете, а что нет.

Я не утверждаю, что ее нет. Но я не нашла упоминаний о ней в тексте. И надеялась, что вы мне это подскажете, а не будете опять оперировать исключительно предположениями.

цитата Maigrey
А Вы можете доказать, что их нет?

"- Видишь суслика?
— Нет!
— И я не вижу. А он есть!.." (с)

цитата Maigrey
А уж за кого там предлагал платить Алва, Вы у Алвы выясняйте. Он исключений не озвучил -- за Эпинэ, сказал.

Кстати, насчет Эпинэ. Эти бедные разоренные двойными налогами графства оказались настолько небедными, что, с подачи Валмона, смогли неслабо спонсировать армию. Вопрос: так ли они были разорены, что там прямо и взять было нечего?
Про Надор я промолчу, но, сдается мне, нищетой своей он обязан не столько налогам, сколько окдалловскому неумению прилично вести хозяйство.

цитата Maigrey
Но и спасать короля не рвется, не так ли? :)

У них есть более приоритетные задачи. Король все-таки фигура заменяемая, а вот страна — нет.
И кстати, Северную армию Савиньяка сначала именно на спасение короля и отправили. А когда пробиться к столице с севера не получилось, этим занялась армия Дорака.

цитата Maigrey
Пожалуйста; Вы какой период имеете в виду?

Восемнадцатый век или начало девятнадцатого. Это время, если судить по тогдашнему менталитету, больше соответствует Талигу.

цитата Maigrey
После Вильгельма Завоевателя в Англии не установилась абсолютная монархия.

А рановато было. Не созрели еще тогдашние люди до столь продвинутых идей

цитата Maigrey
Повторяю: чтобы сломать хребет аристократии, подорвать ее ресурсную базу, нужно на что-то опираться вне ее.

У Франциска это было. Его личная армия, никаким образом с местной аристократией не связанная, плюс своя аристократия, новая, целиком и полностью от него зависящая и за свое положение готовая загрызть кого угодно. Да и прежняя аристократия отнюдь не была классической феодальной вольницей, полновластной на своих землях и диктующей королю, что ему делать.

цитата Maigrey
Раз Вам близка Россия, вспомните Петра.

Слишком одиозная фигура. Слишком много он сломал и слишком мало сделал путного. Да и становой хребет российской аристократии сломали задолго до него.

цитата Maigrey
И почему тогда нельзя иметь с Дриксен союзнические отношения? Не в смысле "стать одним государством", а в смысле "завязать матримониальные связи, торговые отношения"?

Так ведь имеют. Периодически. И мирятся и матримональные связи имеются (Алиса). А периодически воюют. Но что характерно, Талиг то мирится, то дерется, а вот Ноймариннен и Бергмарк воюют всегда.

цитата Maigrey
Россия, раз Вам она так любезна (хотя, строго говоря, она очень дурна для более близкого сравнения -- в ней царила совершенно другая форма отношений и менталитет, но даже она не послужит примером в пользу Камши), то воевала с Пруссией -- а то дружила, то воевала с Францией, то дружила, то любилась с Англией и даже солдат ей поставляла -- а то нет, такое вот дело

Ну, у Камши мир все-таки более стилизован, такую сложную мозаику, как в Европе она просто не стала выдумывать, оттуда и несколько более упрощенная политическая модель. Три центра притяжения сил — Талиг, Гайифа и Дриксен, кторым трудно помириться именно в силу своего желания остаться единственным главным игроком на поле, и куча мелких государств, которые периодически меняют "хозяев". Вот там да, сегодня мы дружим с одним, а завтра с другим, смотря кто на данный момент сильнее.

цитата Maigrey
В Талиг, видимо, лезут именно по этой причине -- иначе я просто не вижу повода из раза в раз лезть на страну, где ВСЕГДА огребаешь поражение.

А где сказано, ВСЕГДА?

цитата Maigrey
Более того, прагматичные интересы проще продвинуть не войной -- дипломатию, чай, изобрели уже? Послы там что-то делают, или так, на балах представительствуют? Судя по тексту, только второе.

Дриксен нужны территории. Как это решить мирным путем? Дипломат придет просить у короля очередную Кемску волость? И тот отдаст, а чего, жалко, что ли? :-D

цитата Maigrey
Вот и я думаю -- что мешает?
С Дриксен тоже можно помириться -- почему нет?
Ноймаринен вообще союзник, у них очень специфический договор с Талигом -- им многое можно, и чего не пользуются, для меня сугубая загадка.

А это уже вопрос к ноймарам и бергерам. Талиг тут ни при чем.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

21 апреля 2011 г. 20:13

цитировать

цитата Charna
Ну так там фигню какуе-то показали вместо сражения.

Так вы уж определитесь, чего вы хотите. Или "фигня" — это потому, что автор не написала того, что вы хотели там увидеть?

цитата Charna
Если отложатся,

Хоть один пример за 400 лет был?

цитата Charna
Так что думаю, наймары отдельно, кенналицы отдельно и талигойцы отдельно.

Где?

цитата Charna
Алва в этой ситуации действует недостоверно, потому что сдается, ничего не попытавшись сделать.

А что он мог сделать?

цитата Charna
Можно просто попытаться, если не подчинятся, никто ничего не теряет.

Сам Робер теряет очень много. В первую очередь — возможность как-то влиять на последующие события.

цитата Charna
Так выгодна сухопутная торговля только Талигу, и все равно Кадане выгоднее торговать с Гайифой напрямую, потому что морем им ближе. А Дриксен выгоднее покупать у Каданы, потому что опять ближе. Все это только исходя из карты.

Именно поэтому торговля идет и по суше и по морю. Кроме того, есть и товары из самого Талига, которые на восток и юг все-таки удобнее по суше вести.

цитата Komissar
Меншиков — аристократ?

А много в нашей истории таких Меньшиковых? Это, скорее, то исключение, которое подтверждает правило.

цитата Komissar
Все эти войны были с равным противником? А под внутренними войнами, не Кавказская ли война понимается? Которая тянулась несколько десятилетий с низкой интенсивностью?

Возможно. Кстати, эта война чем-то напоминает постоянное противостояние Бергмарк с Гаунау.

цитата Komissar
Или это тоже были вчерашние крестьяне и мещане, которые только-только узнали, с какого конца за мушкет браться?

Судя по описанию, это не так.

цитата Komissar
При чём тут Ноймаринен? Речь шла о Придде. С бумагой, подписанной Алвой. Каковая бумага должна была внушить армии Талига недетское почтение ко вчерашнему изменнику. Следовательно, Алва был очень весомым авторитетом (и, плюс к тому, все и каждый в армии знали, как выглядит его подпись).

Именно при том. Бумага, подписанная Ноймаринненом или Савиньяком внушит меньшее почтение? Или никто в армии не знает, как выглядит подпись регента? Да и вряд ли каждый встречный оповещен о статусе Придда, телевидение-то в Кэртиане отсутствует как класс.

цитата Komissar
им просто предложили, и они просто отказались. Когда, если не секрет? В какой момент времени между началом стрельбы по своим и приездом Альдо?

Когда старшие офицеры вдруг начинают переходить на сторону вчерашних врагов и мятежников и приказывают войскам сделать то же самое, для каждого отдельного представителя этих войск приходит время задуматься, а стоит ли в этот момент безоговорочно подчиняться такому командованию.

цитата Komissar
"Давайте хоть по ком-нибудь постреляем!"

В том-то и дело, что своих там уже не было.

цитата Komissar
И ни один солдат при этом шаг влево-шаг вправо не сделал.

Один из трех

цитата Komissar
И поэтому начали радостно палить в обожаемого Алву, как только его увидели.

Кем обожаемого?

цитата Komissar
А не решили, что он присоединяться к Альдо приехал, как кое-кто тут утверждал.

А с чего бы им вообще такое предполагать?

цитата Komissar
А пока шла война, все эти торговцы чем занимались? Может, они в анабиоз впали?

В данный момент война идет только на севере, да еще столица блокирована. По всей остальной стране — торгуй, не хочу. Ну, а что творилось в двадцатилетнюю — один бог знает, слишком много государств тогда в это дело было втянуто.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

21 апреля 2011 г. 23:29

цитировать

цитата Charna
А морискам резко сменившим веру чего делать? Они четыре раза священный город жгли.

Только дважды, в третий раз это сделал Рамиро Вешатель. И ещё раз была чума.

цитата Komissar
А теперь представьте, что Вы — император Гайифы и Вам надо срочно доставить пушки в Дриксен.

Пушки в Дриксен? В Тулу со своим самоваром? Проще послать деньги, а если у кесаря своих пушек не хватает, то пусть на эти деньги купит их хоть в Кадане, хоть в Ардоре. И даже не деньги, а векселя диппочтой, банковская система в Золотых землях достаточно развита, о гоганском и гайифском проценте знают все.

философ

21 апреля 2011 г. 23:31

цитировать

цитата antel
Резервную армию набирали во время отсутствия ПМ в стране.

Вы всерьез полагаете, что армию можно набрать за несколько недель?

цитата antel
Но и казнить его уже не получится.

А если бы Алва попытался его спасти, — то получилось бы?
Загадка на загадке.

авторитет

22 апреля 2011 г. 07:05

цитировать

цитата antel
Так ведь имеют. Периодически. И мирятся и матримональные связи имеются (Алиса). А периодически воюют. Но что характерно, Талиг то мирится, то дерется, а вот Ноймариннен и Бергмарк воюют всегда.

Так Ноймаринен это и есть Талиг, формально по крайней мере. А связка Бергмарк-Талиг и вовсе существует 800 лет без изменений. Не было союзов даже Бергмарк и Марагона против Ноймаринен, не то что Ноймаринен и Дриксен против Талига.

цитата antel
А где сказано, ВСЕГДА?

В приложениях. За 400 лет Талиг не проиграл ни одной войны, там все с датами расписано.

цитата antel
Так вы уж определитесь, чего вы хотите. Или "фигня" — это потому, что автор не написала того, что вы хотели там увидеть?

Хочется УВИДЕТЬ цельную картину сражения, не додумывая половину деталей.
Автор, действительно, не написал, чего бы мне хотелось увидеть, чтобы сложить картинку и не копаться в справочниках и не задавать вопросы «а почему?».

цитата antel
цитата Charna
Так что думаю, наймары отдельно, кенналицы отдельно и талигойцы отдельно.

Где?

В армии отдельно. Кенналиские части под командованием кенналиских офицеров, и так же для ноймаров. Иначе можно оказаться в ситуации: когда одна часть полка формально уже не подчиняется Талигу и командующий тоже не подчиняется. И так по всей армии. Это же катастрофа. А если они все отдельно вопрос можно решить как с Альмейдой.

цитата antel
цитата Charna
Если отложатся,

Хоть один пример за 400 лет был?

Эпине активно попробовали. Вот это лояльность на фоне бесконечного противостояния вызывает большие сомнения. Особенно когда постоянно ссылаются на Европу 15-17 века. Вот где действительно все успели побыть друг другу друзьями-родичами-врагами-союзниками и опять врагами.

цитата antel
А что он мог сделать?

Да хоть что-нибудь. Нам три книге показывали на примере Алвы, что сдаваться, не попробовав хоть что-нибудь сделать, редкостная глупость и страшный грех. И в жизни и на войне. И ВДРУГ, сам Алва приходит и сдается, без всяких попыток побороться. Чего этим сказать хотели?

цитата antel
Сам Робер теряет очень много. В первую очередь — возможность как-то влиять на последующие события.

У эшафота он и так на события никак не влияет. Он там свадебный генерал маршал. Робер тоже не почесался перехватить командование, он ведь понимает что ему это надо, а он там формально высшая власть, сразу после Альдо.

цитата antel
Кроме того, есть и товары из самого Талига, которые на восток и юг все-таки удобнее по суше вести.

Да хоть один назовите. Только не надо надорский перечень Манрика, этого пока ничего нет, провинция в упадке. Так что может Талиг предложить Дриксен и Со здесь и сейчас?

цитата antel
В данный момент война идет только на севере, да еще столица блокирована. По всей остальной стране — торгуй, не хочу. Ну, а что творилось в двадцатилетнюю — один бог знает, слишком много государств тогда в это дело было втянуто.

С кем торговать? Главный торговый партнер это сейчас главный противник и есть. С Гаунау только-только мир подписали, и то только на год, куда все это выльется знает только левая пятка Хайнриха. Да и никто не поедет торговать в страну без правительства, с чумной столицей и активными военными действиями. Если негоциантов напугали Октавианские праздники, то про текущую ситуацию и говорить не приходится.

авторитет

22 апреля 2011 г. 07:08

цитировать

цитата kagerou
Вы всерьез полагаете, что армию можно набрать за несколько недель?

Вот у меня от книги сложилось реальное впечатление, что резервную армию набрали, сформировали и обучили за две недели. А в Эпине самолетом закинули. 8:-0

Но после Алвы в Фельпе это нормально смотрелось.

авторитет

22 апреля 2011 г. 07:16

цитировать

цитата Анна-Мария
Пушки в Дриксен? В Тулу со своим самоваром? Проще послать деньги, а если у кесаря своих пушек не хватает, то пусть на эти деньги купит их хоть в Кадане, хоть в Ардоре.

А в Гаунау как пушки тащить?
"Павлины начнут с торговых санкций, возможно, подкинут Гаунау новые пушки, чтобы те весной очередной раз укусили Бергмарк" ОВДВ
Кадана и Ардора белое пятно на карте. А сюдя по тому как Лионель и Фридрих по Кадане бегали, с пушками и армией у каданцев проблемы. Так что не получится купить.

авторитет

22 апреля 2011 г. 11:29

цитировать

цитата antel
Но и казнить его уже не получится.

Думаете, совесть замучает?

цитата antel
Что, маленькое горное герцогство кормит всю армию?

Ту, которая на его территории дислоцируется? Почему нет?

цитата antel
По мне, так все эти красные флаги — не более, чем метод психологического давления на врага.

Помнится, раньше Вы писали, что они служили для поднятия духа у своих. "А на хрена большая часть любой символики? Врага пугать? А по-моему, скорее для себя, любимых." (ц)

цитата antel
У них есть более приоритетные задачи. Король все-таки фигура заменяемая

Собственно, эта фраза и ставит на предположении об абсолютной монархии в Талиге жирный крест.

цитата antel
Ситуация, когда есть король и есть все прочие.

Вы уж определитесь: или "король всё-таки фигура заменяемая", или "есть король и есть все прочие".

цитата antel
Его личная армия, никаким образом с местной аристократией не связанная, плюс своя аристократия, новая, целиком и полностью от него зависящая и за свое положение готовая загрызть кого угодно.

Угу. Вот только эта "своя аристократия" быстро породнилась с местными и — вуаля! — через некоторое время частично перебежала на их сторону. Достаточно Ларака вспомнить.

цитата antel
Слишком одиозная фигура. Слишком много он сломал и слишком мало сделал путного.

А можно раскрыть тезис — чего он такого сломал?
А про "мало сделал путного" — без комментариев. Армия, флот, окно в Европу, победа над Швецией, нейтрализация Польши. Если бы из последующих монархов хотя бы каждый второй делал бы столько же "путного".

цитата antel
А много в нашей истории таких Меньшиковых? Это, скорее, то исключение, которое подтверждает правило.

Екатерина Вторая — тоже исключение?

цитата antel
Судя по описанию, это не так.

Ну-ну. "Королевский лагерь выглядел жалким и растрепанным, не спасала даже ночь. Брошенные пушки, перевернутые и завязшие в колеях телеги, сбитые палатки. Не оставалось сомнений, что его обитатели бежали, причем спешно и позорно. Солдаты так не бегают, но, судя по тому, что творилось на поле, у Манрика с людьми было не лучше, чем у Робера." ЛП.

цитата antel
Именно при том. Бумага, подписанная Ноймаринненом или Савиньяком внушит меньшее почтение? Или никто в армии не знает, как выглядит подпись регента? Да и вряд ли каждый встречный оповещен о статусе Придда, телевидение-то в Кэртиане отсутствует как класс.

Ещё раз: при чём тут Ноймаринен? Вы с кем разговариваете? Речь шла о том, что бумага за подписью ПМа (именно его, т.к. именно эта подпись там стояла) внушит всем встречным безграничное доверие к Придду. Потом выясняется, что большинству армейцев на Алву положить с прибором, а некоторые так вообще только и ждут случая в него пострелять.

цитата antel
Когда старшие офицеры вдруг начинают переходить на сторону вчерашних врагов и мятежников и приказывают войскам сделать то же самое, для каждого отдельного представителя этих войск приходит время задуматься, а стоит ли в этот момент безоговорочно подчиняться такому командованию.

И где в тексте такие задумавшиеся? На память приходит один Давенпорт, но вот беда — он не рядовой, а речь изначально шла о них.

цитата antel
В том-то и дело, что своих там уже не было.

Воот. Я как раз об этом. Щёлкнул тумблер — и свои резко стали врагами. Прямо как в компьютерной игрушке.

цитата antel
Один из трех

Остальные двое либо погибли, либо бежали. Таких, которые пошли бы поперёк своих офицеров, в книге нет.

цитата antel
Кем обожаемого?

Армией.

цитата antel
А с чего бы им вообще такое предполагать?

А это у Вас надо спросить: "А откуда им было знать, что они идут против Алвы? Им показали нового короля, который идет в столицу, где коронуется и дворянство наперегонки будет ему присягать. И Алва, понятно, первым. Учитывая всем продемонстрированное отречение Фердинанда, эта версия выглядит достаточно достоверной."

цитата antel
В данный момент война идет только на севере, да еще столица блокирована. По всей остальной стране — торгуй, не хочу.

А кто говорит о торговле по стране? Я говорил о транзите через Талиг. С юга на север, например. При условии, что север воюет, этот маршрут накрывается.

–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)

активист

22 апреля 2011 г. 14:45

цитировать

цитата Charna
Кадана и Ардора белое пятно на карте. А сюдя по тому как Лионель и Фридрих по Кадане бегали, с пушками и армией у каданцев проблемы. Так что не получится купить.

Кадана несколько месяцев назад потерпела сокрушительное поражение — "Савиньяк размазал каданскую армию по камням", а потому король Джеймс сидит тихонько и не мешает войскам Гаунау и Талига оперировать на своей территории. А в Ардоре и Улаппе Ноймаринен не только пушки покупает, но и наёмников вербует.

авторитет

22 апреля 2011 г. 16:22

цитировать

цитата Анна-Мария
Кадана несколько месяцев назад потерпела сокрушительное поражение — "Савиньяк размазал каданскую армию по камням", а потому король Джеймс сидит тихонько и не мешает войскам Гаунау и Талига оперировать на своей территории.

Это опровержение чего? o_O

В любом случае победа Лионеля вопрос с пушками в Кадане не проясняет. И что Гайифа поставляет пушки в Гаунау не отменяет.

цитата Анна-Мария
А в Ардоре и Улаппе Ноймаринен не только пушки покупает, но и наёмников вербует.

Что исключает эти страны из торговых партнеров Дриксен по вопросу пушек. Потому что у Ардоры и Улаппа граница только с Талигом, а ссорится с соседом, успешно экспортирующего только военных... И они еще более белое пятно, чем Кадана.

миротворец

23 апреля 2011 г. 13:13

цитировать

цитата kagerou
Вы всерьез полагаете, что армию можно набрать за несколько недель?

Ээээ... А где вы взяли такой странный промежуток времени? А то, если судить по первым трем томам, Алва только и делал, что в столице отсутствовал. То на юге воевал, то на исторической родине прохлаждался, то, опять же, в Фельпе развлекался... И за это время армию не собрать?

цитата kagerou
А если бы Алва попытался его спасти, — то получилось бы?
Загадка на загадке.

Смотря как спасать... Тот пример, который предложили вы, с попыткой перекупить Люра, определенно мимо кассы.

цитата Charna
Так Ноймаринен это и есть Талиг, формально по крайней мере. А связка Бергмарк-Талиг и вовсе существует 800 лет без изменений. Не было союзов даже Бергмарк и Марагона против Ноймаринен, не то что Ноймаринен и Дриксен против Талига.

А зачем ссориться тем, у кого имеются настолько общие интересы?

цитата Charna
Хочется УВИДЕТЬ цельную картину сражения, не додумывая половину деталей.

Ну читайте последние тома и будет вам счастье! Цельнее не придумаешь. Столько подробностей, что воображению просто делать нечего. Только вот читать эту цельную картинку — сущий мазохизм. Я все-таки предпочитаю тот морской бой, тем более, что додумывать и лезть в энциклопедии для вящего понимания, мне не нужно.

цитата Charna
В армии отдельно. Кенналиские части под командованием кенналиских офицеров, и так же для ноймаров.

Что правильно. Кэналлийцы воюют на юге, ноймары — на севере. Так удобнее, это не СССР, где призванного на Украине солдата посылали служить в ДальВО. А что касается системы подчинения... На юге кэналлийские части работают совместно с адуанами, а общую координацию осуществляет Бонифаций. И все они официально подчиняются Валмону, ни в коем разе не кэналлийцу.

цитата Charna
Эпине активно попробовали. Вот это лояльность на фоне бесконечного противостояния вызывает большие сомнения. Особенно когда постоянно ссылаются на Европу 15-17 века. Вот где действительно все успели побыть друг другу друзьями-родичами-врагами-союзниками и опять врагами.

Кто попробовал? Напрочь свихнувшийся Анри-Гийом и его науськанные Штанцлером подпевалы? И сколько их там было? Тем более, что даже Робер, высоким интеллектом не блиставший, мгновенно разобрался в возможности осуществления этого плана. А вообще, по уровню шизофрении, это напомнило мне анекдотический случай начала 90 с попыткой объявить независимость Тульской области.

цитата Charna
Да хоть что-нибудь.

А примерчик можно? Ну хоть один? 8:-0

цитата Charna
У эшафота он и так на события никак не влияет. Он там свадебный генерал маршал. Робер тоже не почесался перехватить командование, он ведь понимает что ему это надо, а он там формально высшая власть, сразу после Альдо.

Он потому и ничего не делает, что осознает полную бесперспективность своих действий. Войска Люра ему точно не подчинятся, да и собственные южане могут не понять. А вот то, что Альдо ему уже доверять не будет, это однозначно.

цитата Charna
Так что может Талиг предложить Дриксен и Со здесь и сейчас?

Предложить стране, с которой воюет???

цитата Charna
Главный торговый партнер это сейчас главный противник и есть.

Покажите мне, где это написано? Что Дриксен есть главный торговый партнер Талига?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

23 апреля 2011 г. 13:41

цитировать

цитата Komissar
Думаете, совесть замучает?

При чем тут совесть? Открыто облажаться перед иностранными послами, показав себя индивидом, неспособным даже в мелочах держать данное слово... "Единожды солгавший, кто тебе поверит?"(с) Такое позволено крупному авторитету, за которым сила, но не свежеиспеченному корольку, только-только чужой трон согревать начавшему.

цитата Komissar
Ту, которая на его территории дислоцируется? Почему нет?

Местом постоянной дислокации Северной армии является Торка, а это Бергмарк. И нигде не сказано, что маркграф бергерский за свой счет сию армию кормит, потому как официально она все-таки талигойская.

цитата Komissar
Помнится, раньше Вы писали, что они служили для поднятия духа у своих. "А на хрена большая часть любой символики? Врага пугать? А по-моему, скорее для себя, любимых." (ц)

А что, одно другому мешает?

цитата Komissar
Собственно, эта фраза и ставит на предположении об абсолютной монархии в Талиге жирный крест.

Почему??? Король — живой человек, он может умереть, отречься, свихнуться... Да все, что угодно, потому и является фигурой заменяемой. "Король умер — да здравствует король!"(с) Но это никак не влияет на абсолютную монархию, как форму правления. Вроде как, после отречения Фердинанда, республику вводить никто не собирался? ;-)

цитата Komissar
Угу. Вот только эта "своя аристократия" быстро породнилась с местными и — вуаля! — через некоторое время частично перебежала на их сторону. Достаточно Ларака вспомнить.

Лараки — скорее исключение. Впрочем, к этому времени Оллары сидели уже более чем крепко.

цитата Komissar
А можно раскрыть тезис — чего он такого сломал?

Можно. Но не в этой теме, модераторы не поймут.

цитата Komissar
Екатерина Вторая — тоже исключение?

Ее под забором нашли? София-Августа-Фредерика Ангальт-Цербская все-таки была принцессой. Пусть нищей, но самых, что ни на есть, голубых кровей. И родословная у нее была соответствующая.

цитата Komissar
Не оставалось сомнений, что его обитатели бежали, причем спешно и позорно

Я бы от такой неопределенности бытия тоже сбежала :-)))

Когда солдаты не понимают, в кого им стрелять и не доверяют командованию — они бегут.

цитата Komissar
у Манрика с людьми было не лучше, чем у Робера."

ДО боя я бы так не сказала. Да и потери у Робера сами за себя говорят.

цитата Komissar
Ещё раз: при чём тут Ноймаринен? Вы с кем разговариваете? Речь шла о том, что бумага за подписью ПМа (именно его, т.к. именно эта подпись там стояла) внушит всем встречным безграничное доверие к Придду. Потом выясняется, что большинству армейцев на Алву положить с прибором, а некоторые так вообще только и ждут случая в него пострелять.

А я так ни не могу понять, почему какое-то супердоверие должна внушать подпись именно Алвы и только Алвы? Он, аки Чумак, бумагу своим биополем заряжал? Так что, кто увидел, то все, разом уверовал?

цитата Komissar
И где в тексте такие задумавшиеся?

Видимо разбежались :-D

цитата Komissar
Воот. Я как раз об этом. Щёлкнул тумблер — и свои резко стали врагами. Прямо как в компьютерной игрушке.

Тумблер? Есть милая сценка из ОВДВ. Подавление мятежа. Идут войска и стреляют во все, что шевелится. И спокойно вешают на воротах лигистов — таких же талигойцев, жителей любимой столицы, еще недавно законопослушных граждан... Что, тоже тумблер сработал?

цитата Komissar
Остальные двое либо погибли, либо бежали. Таких, которые пошли бы поперёк своих офицеров, в книге нет.

А герои — всегда товар штучный :-)))

цитата Komissar
Армией.

Армия — слишком общее понятие. А состоит она из людей. А люди бывают очень и очень разными.

цитата Komissar
Им показали нового короля, который идет в столицу, где коронуется и дворянство наперегонки будет ему присягать.

Среди того дворянства хоть один приличный, авторитетный в обществе и армии, человек имеется?

цитата Komissar
А кто говорит о торговле по стране? Я говорил о транзите через Талиг. С юга на север, например. При условии, что север воюет, этот маршрут накрывается.

Форс-мажор. Торговля всегда была занятием рискованным.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

23 апреля 2011 г. 18:49

цитировать

цитата antel
Ээээ... А где вы взяли такой странный промежуток времени? А то, если судить по первым трем томам, Алва только и делал, что в столице отсутствовал. То на юге воевал, то на исторической родине прохлаждался, то, опять же, в Фельпе развлекался... И за это время армию не собрать?

Короче, верховный главком интересуется чем угодно, кроме офицеров, которым он же и подписывает офицерские патенты.

цитата antel
Смотря как спасать... Тот пример, который предложили вы, с попыткой перекупить Люра, определенно мимо кассы.

Почему? Абсолют засчитывает только физическую возможность/невозможность спасти короля. Проваленная попытка освобождения никак не сказалась бы на Алвасете. Почему нельзя было попытаться?

авторитет

24 апреля 2011 г. 17:57

цитировать

цитата antel
А зачем ссориться тем, у кого имеются настолько общие интересы?

Ни разу не разошедшиеся за 800 лет?!

цитата antel
На юге кэналлийские части работают совместно с адуанами, а общую координацию осуществляет Бонифаций. И все они официально подчиняются Валмону, ни в коем разе не кэналлийцу.

Шутите? С каких пор духовное лицо может приказывать военному? Валмон пока его проэмперадором не назначили тоже мимо. Высшая военная власть на юге Талига кенналиец Дьегаррон, для которого приказ соберано приоритетнее приказа короля Талига. И если Кенналоа отложится, присяга Талигу Дьегаронна аннулируется. И что тогда делать?

цитата antel
Ну читайте последние тома и будет вам счастье! Цельнее не придумаешь. Столько подробностей, что воображению просто делать нечего. Только вот читать эту цельную картинку — сущий мазохизм. Я все-таки предпочитаю тот морской бой, тем более, что додумывать и лезть в энциклопедии для вящего понимания, мне не нужно.

Если так вопрос ставить, лучше первые почитать. Про Алву с тачанками и дрессированными киркореллами. Начало у морской баталии было очень хорошее, потому провальное описание самого сражения особенно обидно. Но если с последним томом сравнивать это шедевр.

цитата antel
А примерчик можно? Ну хоть один?

Вам из реальной жизни? Как некто приходит, начинает командовать и ему подчиняются?
В Талиге ровно тоже самое проделал сам Алва, в критической ситуации пристрелил командующего на глазах подчиненных, сказал что он теперь командует и увел три полка в неизвестном направлении. Репутации непобедимой живой легенды у него еще не было.

цитата antel
Покажите мне, где это написано? Что Дриксен есть главный торговый партнер Талига?

Это на карте нарисовано. Дриксен самая большая и самая продвинутая страна в северном регионе.

авторитет

24 апреля 2011 г. 18:33

цитировать

цитата Charna
Это на карте нарисовано. Дриксен самая большая и самая продвинутая страна в северном регионе.

(с интересом) прямо-таки на карте? И подписано "Главный торговый партнер Талига, самая большая и продвинутая страна на севере"? А скан этой карты можно?

–––
Утешила... Зар-раза...

миротворец

24 апреля 2011 г. 21:01

цитировать

цитата kagerou
Короче, верховный главком интересуется чем угодно, кроме офицеров, которым он же и подписывает офицерские патенты.

Алва их патенты не подписывал, об этом прямо сказано.

цитата kagerou
Абсолют засчитывает только физическую возможность/невозможность спасти короля. Проваленная попытка освобождения никак не сказалась бы на Алвасете.

Вы уверены? Я — нет, слишком уж мало информации. И не факт, что в этом уверен сам Алва.

цитата Charna
Ни разу не разошедшиеся за 800 лет?!

А повод для расхождения?

цитата Charna
С каких пор духовное лицо может приказывать военному?

Приказывает. Судя по всему, по просьбе самого Алвы (приказывать духовному лицу и ПМ не может).

цитата Charna
Валмон пока его проэмперадором не назначили тоже мимо.

В данный момент уже назначили.

цитата Charna
В Талиге ровно тоже самое проделал сам Алва, в критической ситуации пристрелил командующего на глазах подчиненных, сказал что он теперь командует и увел три полка в неизвестном направлении.

Разница там есть, маааленькая. В настроении этих самых полков.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

24 апреля 2011 г. 21:53

цитировать

цитата Red Goblin
(с интересом) прямо-таки на карте? И подписано "Главный торговый партнер Талига, самая большая и продвинутая страна на севере"? А скан этой карты можно?

Про самая большая и продвинутая выходит из текста, да хоть флот вспомнить, на тот момент линкор + команда самое наукоемкое производство. А про самый главный торговый партнер выходит уже из карты. Если бы внятно описали хотя бы Гаунау и Кадану можно было бы поспорить. Если у вас есть варианты, предложите.

авторитет

24 апреля 2011 г. 22:01

цитировать