Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...291 292 293 294 295...627 628 629 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

авторитет

11 декабря 2014 г. 15:16

цитировать

У Аберкромби в тексте есть "трэллы"? Если да, то оставлять, нечего плодить сущьности

философ

11 декабря 2014 г. 15:19

цитировать

цитата bydloman
Т.е. свободные люди — в отличие от trall, которые может и были фермерами, но ныне по разным причинам свободу утратили.

Я обратил внимание. Другое дело, что в одном из современных значений слово "бонды" кое-как, но все-таки соответствует тому, что описано у Аберкромби.
Это все к тому, что это хоть и не лучший вариант, но терпимый.

цитата bydloman
Вот и я о том же — но использовать слово "крепостные" в данном случае совсем неправильно, так что остается лишь ближайший аналог — невольники.

Мне вспоминается перевод "Героев" с тьмой "посконных русизмов" (а ля "завалинка"). Если бы тот же переводчик "адаптировал"и ПЗ, то мб и "крепостные рекруты" были бы)

цитата Alherd
У Аберкромби в тексте есть "трэллы"? Если да, то оставлять, нечего плодить сущьности

Да, в оригинале трэллы. Видимо, переводчик посчитал, что для русскоязычного читателя термин будет слишком непонятным и решил слегка упростить.

авторитет

11 декабря 2014 г. 15:40

цитировать

цитата gooodvin
Да, в оригинале трэллы. Видимо, переводчик посчитал, что для русскоязычного читателя термин будет слишком непонятным и решил слегка упростить.

А смысл? Ну те кто знакомы со скандинавской историей пойму что ввиду имелось, остальным же хоть трэллы, хоть карлы — один чёрт. Значит нужно оставлять, хотя бы ради сохранения того "псевдовикингского" ореола, который есть у северян в романах

философ

11 декабря 2014 г. 15:44

цитировать

цитата gooodvin
в одном из современных значений слово "бонды" кое-как, но все-таки соответствует тому, что описано у Аберкромби.

Даже в заметке по ссылке выше написано, что бонды использовали трэллов :) т.е. фишка как раз в том, что бонды не соответствуют никак (бондами — при желании придать скандинавского колорита — логичнее было бы обозвать карлов, чтобы не было омонимической путаницы)

цитата gooodvin
Видимо, переводчик посчитал, что для русскоязычного читателя термин будет слишком непонятным

Причем, посчитал правильно, только перевод выбрал некорректный :)

активист

11 декабря 2014 г. 16:04

цитировать

А кто-нибудь может привести цитату, где говорится о статусе трэлей у Аберкромби? Я, признаюсь, что-то запамятовал...

философ

11 декабря 2014 г. 17:01

цитировать

lopuh21,
'But for each Carl there will be several Thralls – farmers or tradesmen pressed or paid to fight and labour, usually lightly armed with spear or bow but often hardened warriors even so'.

активист

11 декабря 2014 г. 18:04

цитировать

bydloman,
А при чём же тогда невольники? Pressed to fight and labour — это солдаты призывной армии. А если paid to fight, то вообще контрактники.

философ

11 декабря 2014 г. 18:25

цитировать

цитата lopuh21
Pressed to fight and labour — это солдаты призывной армии.

C чего бы? Призыв в армию — draft (или recruitment, или... короче, не трэллы). В данном же случае крестьян и торговцев силой или деньгами заставляли работать на карлов и сражаться за них.

цитата lopuh21
А если paid to fight, то вообще контрактники.

Не обязательно. У нас, например, тоже были случаи, когда свободные граждане продавали себя в рабство=становились невольниками за деньги (иногда не на всю жизнь, а на определенный срок).

Рекомендую еще английскую статью про трэллов:
"A thrall (Old Norse: þræll)[1] was a slave[2] or serf in Scandinavian lands during the Viking Age beginning in c. 793."

Говорю же, thrall — синоним slave. Соответстственно, невольник, как синоним раба.

активист

11 декабря 2014 г. 18:36

цитировать

цитата bydloman
В данном случае крестьян и торговцев силой или деньгами заставляли работать на карлов и сражаться за них.

Не на карлов, а просто сражаться или работать в армии. В чём же отличие от обычных солдат-призывников?

цитата bydloman
У нас, например, тоже были случаи, когда свободные граждане продавали себя в рабство=становились невольниками за деньги

У Аберкромби не сказано, что трэли продавались в рабство. Не сказано, что они были как-то ущемлены в правах "на гражданке". На Севере невольников не держали. Трясучка, когда увидел рабов в Стирии, был мягко говоря, удивлён.

Статьи про викингов, к сожалению, никак не относятся к миру Первого закона.

активист

11 декабря 2014 г. 19:47

цитировать

цитата bydloman
C чего бы? Призыв в армию — draft (или recruitment, или... короче, не трэллы).

Да я ж не про перевод. :-)

Про суть явления.

цитата bydloman
Говорю же, thrall — синоним slave. Соответстственно, невольник, как синоним раба.

С тем что синоним, кто б спорил. Вот только я не помню (поэтому и спросил), чтобы трэли у А. обладали признаками рабов. Это только армейский статус. Следовательно, переводить данным синонимом не совсем верно.

миротворец

11 декабря 2014 г. 19:58

цитировать

цитата Alherd
В оригинальном тексте конкретный исторический термин с конкретным стилистическим оттенком, зачем эта надмозговость?

Согласен. За основу северян Аберкромби брал именно скандинаское общество, потому трэлли должны оставаться трэллями, а не бондами, невольниками или троллями.

цитата gooodvin
Таким образом, вариант Иванова, конечно, не идеальный, но вполне приемлимый (по контексту судя).

Приравнял крепостного к помещику. И тот и тот же фермер по сути.

философ

11 декабря 2014 г. 20:46

цитировать

цитата bydloman
А использование иностранного термина, который не был заимствован в русском языке

цитата Валентин Иванов Повести древних лет
Двуногие вещи, рабочий скот, который умеет запоминать приказания викингов, понимать слова и произносить их, — траллсы очень удобны для всех работ.

философ

11 декабря 2014 г. 21:26

цитировать

цитата lopuh21
В чём же отличие от обычных солдат-призывников?

Я-то согласен, обычные солдаты-призывники от невольников не слишком отличаются :)

цитата lopuh21

У Аберкромби не сказано, что трэли продавались в рабство. Не сказано, что они были как-то ущемлены в правах "на гражданке".

Ну да, они вообще упоминаются не очень часто.
Отмечу, однако, Бека и прочих из его отряда в ополчении: типичные фермеры и прочие ополченцы, однако ж не трэллы. Отличие очевидно из названия: ополченцы свободные люди, а трэллы нет.

цитата lopuh21
На Севере невольников не держали. Трясучка, когда увидел рабов в Стирии, был мягко говоря, удивлён.

Это в Союзе не было рабов — а Трясучка удивился скорее человеку в ошейнике, которого вела женщина, и словам Монцы о том, что на Юге все либо кем-то владеют, либо находятся во владении. На Севере это действительно не так.
He trailed off as a woman walked past with a man on a lead. A big, dark man with a collar of shiny metal, carrying a sack in either hand, his eyes kept on the ground. "You see that?"
"In the South most men either own someone or are owned themselves."
"That's a bastard custom," muttered Shivers. "I thought you said this was part o' the Union, though."
"And they love their freedom over in the Union, don't they? You can't make a man a slave there." She nodded towards some more, being led past meek and humble in a line. "But if they pass through no one's freeing them, I can tell you that."

цитата lopuh21
Статьи про викингов, к сожалению, никак не относятся к миру Первого закона.

Но к нему относятся слова, которые использует автор. Читатели, которые читают текст на английском, понимают английские слова вполне определенным образом:
thrall
n. literary 1 (often foll. by of, to) a slave (of a person, or a power or influence).
2 bondage; a state of slavery or servitude (in thrall).
Если кому-то словаря не достаточно, он лезет в энциклопедию (ссылка выше).
Зачем бы автору называть синонимом невольника того, кто на самом деле не невольник?

цитата lopuh21
Вот только я не помню (поэтому и спросил), чтобы трэли у А. обладали признаками рабов.

У него явно к рабам относятся не так, как к трэллям. Это не одно и то же в его мире. Ну так и в нашем мире то же самое — в разное время и в разных странах были рабы, к которым относились, как у Аберкромби на юге; были крепостные; были рабы в Америке; были рабы, которые воевали, и рабы, которые относительно свободно перемещались. Поэтому они в переводе должны обозначаться разными словами. Но у них явно есть что-то общее по существу, поскольку автор назвал их синонимами — slaves и thralls. Очевидно, что общее, судя по названию — отсутствие личной свободы. Потому и в переводе они должны быть синонимами.

философ

11 декабря 2014 г. 21:29

цитировать

цитата ааа иии
Двуногие вещи, рабочий скот, который умеет запоминать приказания викингов, понимать слова и произносить их, — траллсы очень удобны для всех работ.

Ну, я и говорю: по сути — невольники, а по названию см. мой коммент выше.

философ

11 декабря 2014 г. 22:29

цитировать

bydloman, а если проще. Слово thall является в Англии широко употребительным или чаще говорят slave?

философ

11 декабря 2014 г. 22:33

цитировать

цитата Elric8.
Слово thall является в Англии широко употребительным или чаще говорят slave?

То же самое, как у нас: раб и невольник.

философ

11 декабря 2014 г. 22:40

цитировать

bydloman, а вам не кажется, что это слово, как многие другие в тексте всего лишь своеобразные рюшечки, которые вписаны туда для антуража, создания атмосферы?

философ

11 декабря 2014 г. 22:43

цитировать

Вот, к слову, из другого мира, но тем не менее: в Полукороле нет Thralls, там безоговорочно фигурируют рабы (slaves) — но те рабы носят thrall-collars (невольничьи ошейники).

философ

11 декабря 2014 г. 23:21

цитировать

цитата Elric8.
а вам не кажется, что это слово, как многие другие в тексте всего лишь своеобразные рюшечки, которые вписаны туда для антуража, создания атмосферы

Ну разумеется. Только в английском языке это слово (thrall) используется — причем, как синоним раба. Есть и его производные, например enthrall (порабощать, покорять), или hold in thrall (пленить, подчинить, держать в рабстве). Для русского языка это транскрипция, которую изредка используют в переводных книжках про викингов для обозначения конкретного исторического сословия. В фэнтези использовать его — это все равно что слово king переводить как "кинг", а не как "король". Можно, конечно, но зачем, если есть перевод?
Еще раз повторяю, я не настаиваю, и не считал бы в переводе Аберкромби трэллей ошибкой (в отличие от бондов или троллей). Но на мой взгляд в данном конкретном случае невольники уместней — в первую очередь из-за путаницы, которую вызвало бы в фэнтезийном тексте слово "трэлли". Уверен, множество читателей, не знакомых с книгами про викингов, решили бы, что речь о какой-то разновидности троллей.

философ

11 декабря 2014 г. 23:42

цитировать

bydloman, тогда скорее уж не невольники, а что-то типа подневольных, чтобы подчеркнуть не-рабский статус этих солдат.
И, кстати, а почему в "Героях" нет этих ребят? Это из-за "шикарного" перевода, или в оригинале их тоже нету?