автор |
сообщение |
Veronika 
 миродержец
      
|
18 сентября 2010 г. 17:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЯэтоЯ Veronika Вот как раз у Вас — в Ваших репликах в разных темах — я очень часто встречал примерно следующую реакцию на очень многие книги и очень многих авторов: "Книга — явно не моя! Читать — не буду!". Именно. Но старалась воздерживаться от оценки и классификации книги. цитата ЯэтоЯ Вот и я считаю, что английская классическая (викторианская) женская проза — не моё. И читать её — не собираюсь. Да Вас никто и не заставлял . Но зачем классифицировать то, что вы не читали? И почему Вы решили, что Ваш выбор — выбор читающего большинства ?
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
butator 
 новичок
      
|
18 сентября 2010 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[qVeronika ]Я читала и Толстого, и Достоевского, и нечитаемых Вами англичанок. Могу сказать: англичанки пишут увлекательнее и КОРОЧЕ, Остин — ещё и веселее. У Остин и у Бронте занудства, морализаторства и самокопания гораздо меньше. По "Анне Карениной" можно снять сериал длиннее "Санта-Барбары". По "Войне и миру" — даже страшно представить, зрители могут помереть от старости, не досмотрев.[/q] Иронизируете? Или действительно этих авторов в один ряд ставите?
|
|
|
Veronika 
 миродержец
      
|
18 сентября 2010 г. 23:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата butator Иронизируете? Нет .
цитата butator Или действительно этих авторов в один ряд ставите? Почему нет ? Вполне.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
elya 
 гранд-мастер
      
|
19 сентября 2010 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Развели бурю в стакане воды Хотела бы я увидеть кого-нибудь, кто клюнет на мэш-ап по Иво Андричу или Пшибышевскому, или "Тле" Нафик они кому сдались, так что примеры из пальца.
|
|
|
margaritka 
 авторитет
      
|
21 сентября 2010 г. 07:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kniga , а по-моему вы не пришли ни к какому согласию, ибо "поверхностным чтением" вы называете, по-моему, разные вещи
цитата vvladimirsky человек, прочитавший "Гамлета" и тем ограничившийся не сильно отличается от человека, посмотревшего "Короля-Льва".
vvladimirsky , прелесть этой книги Джейн Остин заключается не в сюжете (на мой взгляд, прелесть хорошей книги вообще заключается не только и не столько в сюжете), а в приятном, ироничном повествовании. Чего стоят, например, разговоры миссис и мистера Беннет. А то, что вы ставите "гордость и предубеждение" в один ряд с "Джен Эйр", говорит о многом.
|
––– I'm a model of fucking perfection. |
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
21 сентября 2010 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата margaritka что вы ставите "гордость и предубеждение" в один ряд с "Джен Эйр", говорит о многом
Неужели Ш. Бронте писала хуже? То, что в романах разный градус иронии, не говорит о том, что их нельзя поставить рядом.
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Kniga 
 миродержец
      
|
21 сентября 2010 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Неужели Ш. Бронте писала хуже?
На мой взгляд, Бронте действительно писала куда хуже Остин. Их конечно можно ставить в один ряд по каким-то "жанровым" признакам, но и только.
|
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
21 сентября 2010 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga На мой взгляд, Бронте действительно писала куда хуже Остин
Она писала по-другому. В один ряд поставить можно, как кирпичики на одном из первых этажей массива англоязычной реалистической прозы.
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
StasKr 
 миротворец
      
|
21 сентября 2010 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga На мой взгляд, Бронте действительно писала куда хуже Остин.
Плохо писали сёстры Шарлотты. Сама же Шарлотта писала хорошо, а местами так и просто великолепно. Описание ловудского приюта, вывернутые штампы любовных романов, неплохой юмор компенсируют слабую последнюю треть романа.
|
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
21 сентября 2010 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr Плохо писали сёстры Шарлотты.
Терпеть не могу "Грозовой перевал". Но слышать, что он плохо написан, выше моих сил. 
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
StasKr 
 миротворец
      
|
21 сентября 2010 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Терпеть не могу "Грозовой перевал".
Я тоже. Читал его в два приёма с полугодовых перерывом. Чудовищный по своей надуманности сюжет, неживые (при всём вихре страстей) герои. Именно это я имел в виду "плохо написанно". "Ну не верю!" (с) Хотя... эта та же вкусовщина, что и Knig'и.
Хотя, если вернуться к самой Шарлотте, то "Шерли" меня в своё время поставил в тупик. Начало романа было как минимум интересно: социальное напряжение, охватившее страну из-за наполеоновских войн, волнения в англиской глубинке, разорение мелких предпринимателей... А потом социальный аспект просто задвигается сначала на задний план, а потом и вовсе исчезает из повествования. В связи с этим и возникает недоумение: если автор хотела написать любовную историю, то зачем в начале так расписывать брожение в массах пролетариата? Та же Остин как-то обходилась без этого.
|
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
21 сентября 2010 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StasKr эта та же вкусовщина,
Куда же без нее!  Но странно, что тема про мэш-ап перешла в оффтоп сразу на несколько тем из "Другой литературы". Вот теперь и думаю: то ли всех нас тут занесло, то ли хитрый создатель топика ставил перед собой просветительские задачи, то ли мэш-ап сам по себе великая вещь и несет классику в массы. 
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
StasKr 
 миротворец
      
|
|
Kniga 
 миродержец
      
|
21 сентября 2010 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Она писала по-другому.
Мне не нравится узнавать в Бронте приемы Жорж Санд — я их уже знаю, зачем она мне еще раз подсовывает?
цитата mischmisch . В один ряд поставить можно, как кирпичики на одном из первых этажей массива англоязычной реалистической прозы.
Ну я же говорю по "жанру", эпохе. А первые этажи были веком раньше.
цитата StasKr Сама же Шарлотта писала хорошо, а местами так и просто великолепно.
А я и не говорю, что она плохо писала, просто, на мой взгляд, заметно хуже Остин — она менее самостоятельна (влияние французов — Жорж Санд в первую очередь), в стилистическом плане часто использует штампы сентиментализма (да и в плане тематики). Она неплохая писательница, но до изящества и ироничной свежести Остин ей далеко.
цитата StasKr Нет, он просто выявляет тех кто читал эту самую классику.
Весьма точное замечание.
|
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
21 сентября 2010 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga А первые этажи были веком раньше.
В 30-этажном доме первый десяток этажей может считаться первыми. Я же далеко к фундаменту не лезу. 
цитата Kniga Мне не нравится узнавать в Бронте приемы Жорж Санд
А теперь неплохо было бы предъявить претензии к местным классиком за влияние Европы на их творчество. Можно начать с нашего всего — Пушкина.
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Kniga 
 миродержец
      
|
21 сентября 2010 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Можно начать с нашего всего — Пушкина.
Не — неинтересно, разобрано все, тщательно показано, где уворовал, а где сделал чужой прием своим, обыграл его. К тому же, что значит "влияние Европы", я же говорю о прямой зависимости одного автора от другого.
|
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
21 сентября 2010 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga я же говорю о прямой зависимости одного автора от другого.
Есть доказательства? Можно по-быстрому сляпать мэш-ап "Джейн Эйр и трансвеститы" 
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Kniga 
 миродержец
      
|
21 сентября 2010 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Есть доказательства?
"Джейн Эйр" Вы уже читали. Почитайте "Индиану", "Кору", да и "Консуэлло", до кучи. Сравните. А вообще западно-европейский сентиментализм мощное влияние на "реалистов" оказал от Бронте до Достоевского.
|
|
|
mischmisch 
 миродержец
      
|
21 сентября 2010 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Почитайте "Индиану", "Кору", да и "Консуэлло", до кучи.
Вы удивитесь, но читала. Правда в детстве. Очень нравилось Но теперь, простите, не смогу себя заставить. Я вообще женскую прозу читаю с трудом. Даже если она маскируется под мужскую.
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
Kniga 
 миродержец
      
|
21 сентября 2010 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mischmisch Вы удивитесь, но читала. Правда в детстве. Очень нравилось Но теперь, простите, не смогу себя заставить.
"Чтение — это перечитывание"
цитата mischmisch Я вообще женскую прозу читаю с трудом.
Я не знаю что имеется в виду под этим "термином".
|
|
|