| автор |
сообщение |
Komissar 
авторитет
 
|
 19 августа 2010 г. 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Простые люди в таких случаях нанимаются работать. А Робер?
Вы не путайте! Если Робер не может переступить через сословные ограничения — то это всё в порядке! Совсем другое дело, если этого не может сделать гадкий Ричард!
цитата kagerou Специально отбирая сволочей?
Интересный подход.
Вот и мне интересно, для чего они нужны? Сражаться они, что ли, будут лучше? Или у Манрика такой скилл появился "+2 к атаке, +3 к защите всем сволочам в армии под командой этого генерала"?
цитата kagerou В смысле, единственное достойное его дело — война?
ну так пошел бы в наемники.
Опять же, учитель фехтования — чем не профессия?
цитата kagerou Ка-акой интересный подход!
"Доктор, прежде, чем ответить, я хотел бы уточнить: это вопрос или предложение?"
цитата kagerou Или — как получается,
...что нормальные люди становятся ходячими манекенами с надписями "неблагодарность и тупость", "благородство" и т.д., и т.п.
цитата kagerou Видите ли, современная Россия (да и вообще все постсоветское пространство) — это как раз тот случай крайнего морального разложения, от которого до фашизма нужно еще подниматься в моральном плане. То есть, фашизм предполагает хоть какую-то консолидацию между своими, у нас же и того нет.
Насчёт "и того нет" — это мимо кассы. Вот сейчас у нас в городе собирают деньги на операцию на сердце 13-тилетней девочке. И совершенно чужие ей люди в этом участвуют. Даже благотворительный концерт организовали. Так что "нет" это, по моему нескромному мнению, неправда. "Мало", "меньше, чем хотелось бы" — это да.
цитата kagerou Знаете, у нас в Украине сравнительно недавно случилось бедствие — наводнение. И в условиях безвластия многие похватали свои личные катера, рыбацкие лодки надувные и водные мотоциклы, и поплыли спасать людей. Чужих, незнакомых.
Хотя и мародеры там тоже отыскались, да.
А у Вас на Украине — это не постсоветское пространство? Или у нас — всё сплошь мародёры и никто никого не спасает? Откуда такие интересные сведения?
цитата kagerou А американцы показали себя относительно хорошо. Даже грабили в основном дома, где никого не было.
"30 августа телекомпания CNN сообщила о массовом мародёрстве в городе. По данным телекомпании, «сотни и сотни людей» в районе улицы Канал-стрит и на границе «Французского квартала» разбивают стекла в магазинах, вынося из них товары.
1 сентября СМИ сообщили об обстреле городской больницы. По словам врача, больница несколько раз подверглась обстрелу. Стрельба велась в момент, когда производилась погрузка больных для транспортировки, ранее были обстреляны лодки с перевозимыми больными, одна из которых перевернулась.
1 сентября представитель Федерального агентства по чрезвычайным ситуациям США заявила о временном прекращении спасательных работ в связи с преступными посягательствами. По словам представителя береговой охраны, спасатели избегают посещать районы, где слышна стрельба."
Что-то богатые и благополучные американцы показали себя куда хуже "жителей тоталитарной России" (ц). Не иначе, как проклятый Сталин дотянулся.
цитата kagerou Массовых беспорядков не было точно.
А массовое мародёрство — это что? Стрельба по больнице – это что? Стрельба по спасателям? Стрельба по лодкам с больными?
цитата kagerou Очень легко. Как вы понимаете, 99% населения при желании легко заборют 1% населения (особенно, когда это 1% молодцы против овец).
Но нет, население сидит и тупит.
А где и когда это было не так?
цитата kagerou Каждый третий.
"Франсис де Мандело, наместник Лиона (который никакого успеха не возымел: он взял лионских протестантов под охранный арест, разместив их в тюремных замках, чтобы не допустить их разгрома горожанами, но те ворвались в тюрьмы и их вырезали)... Это почти каждый третий губернатор." Ключевое слово — "губернатор". Обыватели-то вон — выразили свои желания весьма недвусмысленно. А губернаторы просто подумали, к чему приведёт официально санкционированный погром, и ойкнули.
цитата kagerou Но вернемся к нашим добрым горожанам: приходит злой Альдо и берет заложников. Ужасно. Но елки зеленые, добрые горожане опять сидят и молчат в тряпочку. Ни тебе баррикад на улицах, ни тебе городского ополчения... Аморфная масса.
А кто их мог организовать? Для октавианской ночи им, всё же, понадобилась толпа заводил. И — а где было иначе? Где и когда?
цитата kagerou Короче, он взялся защищать женщину и спасать паренька, и преуспел так, что паренек женщину зарезал.
Дык, простите, какая женщина — такие и результаты.
цитата kagerou Собственно, текущая ситуация в родимом отечестве представляет собой еще больший Подкрадывающийся Незаметно
Неужели Янукович настолько плох?
цитата kagerou Так и сторонники имперской идеи — они никогда не могут ощутить свою импарию в достаточнойстепени сильной, чтоб прекратить беззакония.
Дык так про любую идею можно сказать. Не столько в идее дело, сколько в людях, её отстаивающих, и в тех мотивах, которые их заставляют её отстаивать.
цитата kagerou Что удивляет — так это популярность данного деятеля в фэндоме
Образ смачный. Этакий "Витинари китайской сборки". |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
19 августа 2010 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou На чужой территории!
Ну, справедливости ради, Алва тоже что-то подобное говорит. Но результаты...
цитата kagerou Да, но если по соседству с тобой эорий отмочил глупость — тебе остается сделать только одно: умереть под развалинами.
Напрашивается мысль: создатели ценили не-эориев примерно как тараканов. Померли? Ничего, их тут ещё много бегает.
цитата kagerou А в мире Кэртианы нет Джона Константина, который навалял бы по морде Литу за фокус с Надором.
А жаль :).
цитата Шолль Так что какие там угрызения совести...
Какая там совесть?
цитата kagerou Но нет. Катенька хочется, чтобы виноваты были все — Штанцлер, Дик — а она вся в белом.
Ой! Это что же у нас такое? Ой! А не "моральная ли это аллергия"?
цитата Шолль Вполне логично предположить, что после отравления Алвы Ричард недолго на этом свете задержался бы, стараниями Штанцлера и той же Катарины.
И тут — готовый мотив. Точнее, два — на выбор: или взревновал Катарину, или решил за отца отомстить.
цитата Шолль Понимаете, у вас с одной стороны претензия к Дику, что он ничего не делает, а с другой стороны претензия, что он дитя, а лезет судить, решать и вершить.
И это всё — в одном и том же сообщении.
цитата kagerou Да обратитесь вы, массаракш, к собственному опыту — многому ли вы научились полностью самостоятельно, и насколько этот навык хорош?
И, желательно, ещё без учебников.
цитата Шолль Понимаете, при обсуждении Ричарда как-то часто забывают об исходных условиях и начинают предъявлять ему какие-то непомерные требования.
Всё просто: читатели незаметно для себя наделяют Дика теми знаниями, которыми обладают сами, а потом люто негодуэ, что он, дурак этакий, не раскусил Штанцлера! А ведь там же всё очевидно было! Из этого всего, кстати, может вырасти такая неприятная вещь как самоуверенность — "уж меня-то не обманешь!"
цитата Шолль "Всех убью, один останусь" (с) Замечательный подход, а главное — особо гуманистический и опробованный в прошлом столетии, вместе с концлагерями.
Этому подходу лет примерно столько же, сколько и политике.
цитата Шолль Вам это ничего не напоминает?
Э-э... Варфоломеева ночь? Гражданская война в Англии? Война США за независимость? Есть очень много событий, которые мне "это" напоминает.
цитата Шолль А в начале мая надо смотреть фильмы о величии Иосифа Виссарионовича?
Нет, что Вы. Надо смотреть фильмы про то, каким он был ничтожеством и каким тупым быдлом управлял. И всему верить. А тем, что происходило в других странах в похожих условиях, интересоваться ни в коем случае не стоит.
цитата Шолль Дабы не навлечь на себя упреки в следовании заветам "зомбоящика"?
Дабы этого избежать, надо учить историю. А то везде будут видеться только Сталин с Гитлером.
цитата Шолль А также стремление следовать расхожим правилам "Кто не с нами — тот против нас" и "Если враг не сдается — его уничтожают"
А можно узнать, что не так со вторым правилом?
цитата Шолль Что, в общем, происходит? Происходит скатывание от интересной и незаурядной фэнтэзи в рамки банального боевика
Согласен.
цитата Nadia Yar Я считаю, что в России есть еще одна крупная проблема — полное незнание людьми своей и общей истории.
"И ты, Сарочка, тоже права" (ц).
цитата kagerou Вот поэтому-то Россия горит, как свечка, а ее президент работает в Сочи.
Он должен тушить пожары лично?
цитата Шолль Все-таки существует такая вещь, как презумпция невиновности. Вот когда началось — тогда принимайте меры. А принятие мер ДО того, как — не красит государственных деятелей Талига.
Так на эту самую презумпцию в некоторых обстоятельствах кладут государственные деятели любой страны. Вот почему привязка Талига к России не имеет смысла.
"Рая на земле пока не создано, чрезмерное увлечение положительными или негативными чертами какой-либо одной страны без сравнения с действиями других стран в то же время и в тех же обстоятельствах неизбежно приводит к созданию фантома вместо реальности", Е. Белаш, "Война Джона. Факты и мифы".
цитата Шолль Плохое начинается, когда некто (Сталин) решает, что точно и единолично знает, в чем благо Родины (противостояние фашистской агрессии), и, прикрываясь этим благом, начинает уничтожать противников (солдат Вермахта), которые, между прочим, тоже живые люди. При этом человек искренне может верить, что его действия несут именно благо, и именно Родине.
В скобках — это мои дополнения. Интересно вышло, не находите? Может, не всегда в таких случаях начинается "плохое", а?
цитата Шолль И жизнь одного сословия, чего уж там мелочиться
А можно грязных подробностей про "жизнь одного сословия"? |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Рупрехт
активист
|
|
19 августа 2010 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar А в случае Робера?
Робер побил этот рекорд?
цитата Komissar И чёрта с два вы узнаете, кто для него есть кто. До самого часа Ч.
Сюрприз! :)
цитата Komissar Убитым от этого, несомненно, легче.
Несомненно и значительно.
цитата Komissar Да, не по своей воле, но и Роббер много чего не успел натворить по независящим от него обстоятельствам.
Бесспорно.
цитата Komissar Определённо. Он вообще сожалел, что Надор нельзя озерцом на ноль домножить.
Наговариваете.
цитата Komissar Фразами типа "я так любила твоего отца!... Ты так на него похож..." ? Чудесный способ.
цитата Я тебя не люблю и никогда не любила. Прошу вас, герцог, уходите.
цитата Komissar Угу-угу. А чуть позже он как раз для защиты Катари и побежал травить эра.
А кто ему внушил, что Катрина нуждается в защите?
цитата Komissar А комендантом столицы может быть ненадёжный человек?
Судя по поведению Килеана – да.
цитата Komissar А кто же его комендантом сделал, если не Дорак? Фердинанд, что ли?
Сильвестр, кто же ещё.
цитата Komissar Читайте дискуссию сначала :). Или две нарушенных присяги — это мелочь?
Там если и наберётся, то от силы полприсяги.
цитата Komissar А уж мне как понравилось! Уметь надо.
Что и восхищает.
цитата Komissar Вы гражданин Талига?
Совсем чуть-чуть.
цитата Komissar Какую пользу нам принёс Валентин Придд?
Ну это вас надо спросить.
цитата Komissar Угу. Например — сословные предрассудки :).
Не без этого. :/
цитата Komissar Определиться. Или и Валли, и Ричард — предатели, или оба — не предатели.
Пополам. Один – нет, другой – да.
цитата Komissar Учитель фехтования. Со всех сторон — сплошная польза: и деньги есть, и постоянная практика с оружием, и работа "непыльная", т.е. не зазорная для дворянина.
А где учеников найти? Вот и выходит – безработица! ;)
цитата Komissar На досуге можно поразмыслить, сколько жизней сохранил бы этот донос...
Не меряно.цитата Komissar Так, может, не надо говорить, что никогда не ел за чужой счёт?
Так, чисто червячка заморил. :)
цитата Komissar Не нравится наше меню — ПНХ иди туда, где нравится.
А если туда не пускают?
цитата Komissar Это почему же?
Потому что одна звезда.
цитата Komissar ...дважды нарушившим присягу. Антересные у вас представления о добрых молодцах.
Самому нравятся.
цитата Komissar Страшно подумать, какое впечатление на Вас произвела сцена с утоплением бирисских деревень.
Положительное.
цитата Komissar Или он это случайно и недавний разговор Окделла с королевой совсем не при чём?
То есть, после разговора с Катриной Ричард полагал, что Алву королеву защитит, а стоило Штанцлеру пару раз сказать, что защиты не будет и мальчик поверил. Так чья заслуга?
цитата Komissar Может, сцену эту в памяти оживите? Сколько там раз Ричард ссылается на то, что "эр — хороший человек", "он не позволит убить Катари" и т.д., и т.п.
«Он хороший человек» — 1 раз. «Как вы можете?» — 2 раза. «Рокэ спасёт Её Величество» — 1 раз. «Хорошо, я попробую» — 1 раз.
цитата Komissar О каком деле она радела, рассказывая Ричарду, как её ненавидит Рокэ?
О своём.
цитата Komissar Охренеть! Т.е. он не говорил Штанцлеру "эр Рокэ хороший", "он не позволит" и т.д.? Не говорил "я не могу отравить его"? Да когда же наконец "правильные читатели", "понимающие авторский замысел" возьмут и перечитают те места книги, о которых спор идёт?
Так это были результаты размышлений?! Ну надо же! А я и не догадался!
цитата Komissar А как из одного следует другое, не поделитесь?
У кого числа больше тот и прав.
цитата Komissar Не справилась? Она просто подготовила почву для этого разговора.
А зачем после такой подготовки ещё какие-то разговоры?
цитата Komissar Что он поверил в то, что Алва Катарину прикрывать не станет и ей настанет пипец.
Не, он уверил себя в этом после заявления Штанцлера.
цитата Komissar Долги Эгмонта перед кем? Перед самим Арамоной, что ли?
Перед ним самым.
цитата Komissar А попытки сделать всё по правилам, исправить это положение, были?
А такая возможность была?
цитата Komissar Эмм?
Пусть достанется тому, кто в нём действительно нуждается.
цитата Komissar Что материальное?
Орден. Лошадь. Слава.
цитата Komissar Блин, ну объясните кто-нибудь мне, глупому, нам-то зачем принимать одну из сторон?
Не нужно. Со стороны всегда виднее.
цитата Komissar Где?
В беседе с Феншо. |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
20 августа 2010 г. 00:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Рупрехт Робер побил этот рекорд?
А Робера и уговаривать не пришлось :)
цитата Рупрехт Сюрприз! :)
Надеюсь, если Вам ударят в спину, а потом заявят, что, дескать, "не совсем то" имели ввиду, у Вас достанет силёнок принять этот удар с такой же улыбкой.
цитата Рупрехт Несомненно и значительно.
Спасибо, посмеялся.
цитата Рупрехт Наговариваете.
А матчасть поднять — не судьба? "Жаль, в Эпинэ, Придде и Надоре нет озер, которые можно взорвать, эти провинции так и остались осиными гнездами..."
цитата Рупрехт Я тебя не люблю и никогда не любила. Прошу вас, герцог, уходите.
Ню-ню. И когда же это она внезапно стала откровенной? Когда мальчишка ей ненужен стал? А до этого были совсем другие речи: "Я не знаю, что будет со мной через десять лет" и т.д., и т.п. ОВДВ, стр. 409.
цитата Рупрехт А кто ему внушил, что Катрина нуждается в защите?
Сперва она сама, затем Штанцлер. ОВДВ стр. 409 — 413 и 434 — 442. Прежде, чем продолжать дискуссию на эту тему, настоятельно рекомендую прочесть эти страницы.
цитата Рупрехт Там если и наберётся, то от силы полприсяги.
А в Лаик — сколько присяг было? Вроде как, одна. И — где доказательства, что Валли точно знал, давая присягу Альдо, что тот — не Ракан? До тех пор, пока их нет — вот и вторая. Две. Что-то у Вас с арифметикой.
цитата Рупрехт Совсем чуть-чуть.
Т.е. да? А скажите, это нормально — считать себя гражданином вымышленного государства?
цитата Рупрехт Ну это вас надо спросить.
Мне лично — никакой. А Вам — какую, что Вы так яростно защищаете этого "вашего сукиного сына"?
цитата Рупрехт Пополам. Один – нет, другой – да.
Ну, т.е. предавали оба — Ричард единожды, Придд дважды. Но первый — предатель, а второй — нет. Правильно понимаю?
цитата Рупрехт А где учеников найти?
Особенно если не искать.
цитата Рупрехт Так, чисто червячка заморил. :)
Ну, т.е. таки "жрал". ЧТД. Ой, что же это, Робер Эпине — врёт? Да ещё в такой мелочи? Ай-яй-яй, как нехорошо.
цитата Рупрехт А если туда не пускают?
Куда не пускают? За пределы ночлежки? А с чего Вы это взяли?
цитата Рупрехт Потому что одна звезда.
Вы пишите в состоянии опьянения?
цитата Рупрехт Положительное.
А сцена убиения Катари?
цитата Рупрехт То есть, после разговора с Катриной Ричард полагал, что Алву королеву защитит,
Надеялся, не полагал.
цитата Рупрехт а стоило Штанцлеру пару раз сказать, что защиты не будет и мальчик поверил. Так чья заслуга?
А обоих замечательных товарисчей. Без выступления Катари Ричард просто не поверил бы в то, что Рокэ её позволит казнить.
цитата Рупрехт «Он хороший человек» — 1 раз. «Как вы можете?» — 2 раза. «Рокэ спасёт Её Величество» — 1 раз. «Хорошо, я попробую» — 1 раз.
И как часто в предыдущих разговорах Ричард столько раз возражал Штанцлеру?
цитата Рупрехт О своём.
А, ну так тогда вообще никого судить нельзя. Все о своём деле радели. Так, как его понимали. И бирисцы, скажем, и Люра, и Штанцлер.
цитата Рупрехт Так это были результаты размышлений?! Ну надо же! А я и не догадался!
А что же это по Вашему?
цитата Рупрехт У кого числа больше тот и прав.
? Какие числа?
цитата Рупрехт А зачем после такой подготовки ещё какие-то разговоры?
А затем, что даже после этой подготовки пришлось долго уламывать. А без неё — мог бы и не уломать.
цитата Рупрехт Перед ним самым.
А можно с этого места подробнее? Что за долги у Эгмонта перед Арамоной, когда это он успел задолжать?
цитата Рупрехт А такая возможность была?
А что, не было? Робер круглосуточно был аццки занят в Сакаци?
цитата Рупрехт Пусть достанется тому, кто в нём действительно нуждается.
Вы всегда так поступаете?
цитата Рупрехт Орден. Лошадь. Слава.
Это — "что-то материальное", доказывающее тезис "о недопустимости и преступности мятежей, опирающихся на иностранную помощь"? Вы серьёзно?
цитата Рупрехт Не нужно. Со стороны всегда виднее.
Ну, не то, чтобы всегда, но я примерно об этом. Рад, что Вы, наконец, сняли значок "Я — талигоец".
цитата Рупрехт В беседе с Феншо.
И как же он мог подловить Штанцлера на лжи в разговоре, в котором тот даже не участвовал, не подскажете? И — что значит откровенная ложь? Кансильер, попытайся кто-то его припереть, на голубом глазу заявил бы, что просто ошибся. И фиг бы Вы, находясь на месте Ричарда, эту ложь распознали бы. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Рупрехт
активист
|
|
20 августа 2010 г. 01:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar А Робера и уговаривать не пришлось :)
Он человек самостоятельный! ;)
цитата Komissar Надеюсь, если Вам ударят в спину, а потом заявят, что, дескать, "не совсем то" имели ввиду, у Вас достанет силёнок принять этот удар с такой же улыбкой.
А в таких случаях только и остаётся, что улыбаться.
Лопни, но держи фасон. (с) :)
цитата Komissar Спасибо, посмеялся.
Всегда пожалуйста.
цитата Komissar А матчасть поднять — не судьба? "Жаль, в Эпинэ, Придде и Надоре нет озер, которые можно взорвать, эти провинции так и остались осиными гнездами..."
Ваша правда, не доглядел. Старичок размечтался.
цитата Komissar И когда же это она внезапно стала откровенной? Когда мальчишка ей ненужен стал?
Когда обстановка позволила.
цитата Komissar Прежде, чем продолжать дискуссию на эту тему, настоятельно рекомендую прочесть эти страницы.
Ричард предложил Катрине свою защиту? Он сам пошёл к Штанлеру что бы обсудить с тем, как спасать королеву?
цитата Komissar Что-то у Вас с арифметикой.
А что у меня с арифметикой?
В Лаик Валентин присягал Рокслею и королю. Рокслей убит, король позволил убить родителей Валентина.
А о том, что Альдо не Ракан, Валентин знал с того момента, как нашёл письма Бланш Экторуиз которых стало ясно, что Эркюль их общий сын.
цитата Komissar Т.е. да? А скажите, это нормально — считать себя гражданином вымышленного государства?
На медосмотре отклонений не выявили. А я туда с книгой приходил. :)
цитата Komissar Мне лично — никакой. А Вам — какую, что Вы так яростно защищаете этого "вашего сукиного сына"?
А он мне нравиться, нравиться, нравиться. И никого для меня лучше нет. (с)
цитата Komissar Правильно понимаю?
Неправильно. Ричард предавал, Валентин – нет.
цитата Komissar Особенно если не искать.
У него не было денег на рекламную кампанию. ;)
цитата Komissar Ай-яй-яй, как нехорошо.
Отвратительно.
цитата Komissar Куда не пускают? За пределы ночлежки? А с чего Вы это взяли?
Домой его не пускают. В Эпинэ.
цитата Komissar Вы пишите в состоянии опьянения?
Я пишу об уровне обслуживания в ночлежках.
цитата Komissar А сцена убиения Катари?
Отрицательное.
цитата Komissar Надеялся, не полагал.
И на чём эти надежды основывались?
цитата Komissar Без выступления Катари Ричард просто не поверил бы в то, что Рокэ её позволит казнить.
С учётом того, что после её выступления он не верил, но в результате разговора с Штанцлером поверил, то какова роль Катарины?
цитата Komissar И как часто в предыдущих разговорах Ричард столько раз возражал Штанцлеру?
Я помню пару раз. Когда хотел на войну и когда обсуждали итоги этой самой войны.
цитата Komissar А, ну так тогда вообще никого судить нельзя. Все о своём деле радели. Так, как его понимали. И бирисцы, скажем, и Люра, и Штанцлер.
Совершенно верно. Но эмоциям не прикажешь.
цитата Komissar А что же это по Вашему?
Я до сих пор в недоумении. :(
цитата Komissar ? Какие числа?
Возраст и стаж чтения.
цитата Komissar А без неё — мог бы и не уломать.
Штанцлер Ричарда?! Исключено. Что Август и доказал. Подготовки не было или она не дала ожидаемых результатов, а согласие получено.
цитата Komissar А можно с этого места подробнее? Что за долги у Эгмонта перед Арамоной, когда это он успел задолжать?
А разве Арамона не радовался возможности свести счёты с Окделлами?
цитата Komissar А что, не было? Робер круглосуточно был аццки занят в Сакаци?
А причём здесь занятость? Что конкретно Робер мог сказать Ричарду? Штанцлер – бяка, не считается, потому что не убедительно.
цитата Komissar Вы всегда так поступаете?
Только в случаях крайней необходимости.
цитата Komissar Это — "что-то материальное", доказывающее тезис "о недопустимости и преступности мятежей, опирающихся на иностранную помощь"? Вы серьёзно?
А что ещё могло отвлечь Ричарда от идей, которые ему втолковывали с детства?
цитата Komissar Ну, не то, чтобы всегда, но я примерно об этом. Рад, что Вы, наконец, сняли значок "Я — талигоец".
Я его положил во внутренний карман. В ходе дискуссии, он мне сердце греет. :)
Серьёзно. Лично для меня, со стороны – когда книга оставляет равнодушным. Когда герои ни разу не цепляют, а события не трогают. Я знаю, что моё мнение субъективно, но я так выбрал.
цитата Komissar Кансильер, попытайся кто-то его припереть, на голубом глазу заявил бы, что просто ошибся. И фиг бы Вы, находясь на месте Ричарда, эту ложь распознали бы.
Прежде всего, его в эту ложь только что носом не ткнули. А вообще, история поддавалась проверке, было бы желание. |
|
|
Рупрехт
активист
|
|
antel 
миротворец
|
|
20 августа 2010 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES Ведь вроде обязан Дику по гроб жизни — и вот на тебе. Ну не скотина ли неблагодарная, дамы и господа ? Ну что? Будем ждать когда он беременных женщин резать начнет ?
Хммм... А где скотина-то? Я вижу просто шестнадцатилетнего мальчишку. Тем более, что знать не знающего, что там с Диком произошло и ничего плохого не подозревающего. Сам он ничего плохого не делает, а то, что мало думает о других, так много ли мы о них думаем, когда счастливы?
цитата Komissar Фердинанда низложили в присутствии Валли. Давенпорт, также присутствовавший, застрелил одного из заговорщиков и удрал. Что делал мегапатриот Талига Валентин Придд? Прикинулся ветошью и не отсвечивал. Т.е. вместо того, чтобы защищать человека, которому принёс присягу, он «присутствует». Умница.
Цитата:
цитата После окончания службы у марршала Рокслея, я должен был вновь присягнуть Фердинанду Второму, но Генри Рокслей не успел представить меня к офицерскому чину.
То есть Фердинанда Валентин защищать был не очень-то и обязан. В отличии от Давенпорта, который, как офицер, обязан был действовать.
цитата Komissar Ох, что-то я совсем плохой стал... А откуда им виднее-то? Кто, кроме самого Вали, добрался после освобождения Алвы из Олларии в Торку? Откуда у них информация для расследования?
А что, маршалы с генералами совсем мышей ловить не умеют, и что такое разведка — знать не знают? Как-то мне не верится, что такие товарищи, задыхаясь от умиления, выслушивают двадцатилетнего сопляка и разом принимают его слова на веру. Наверняка у них и другие источники информации имелись, тем более, что проблемы с ее добычей вряд ли возникнут.
цитата Komissar Помнится, у кое-кого хватило способностей уйти из столицы. Что же это наш замечательный Валли не последовал примеру?
А если он считал, что должен остаться в столице? Ну там, вдруг любимой девушке покойного брата помощь потребуется?
цитата Komissar Дык, Власов некогда тоже так решил. Положительный персонаж?
Вопрос не в решении, а в действиях, которые из этого решения воспоследовали.
цитата Komissar А что Вы называете действиями, если для Вас участие в конвое, который арестовывает Алву и готовится обеспечивать процесс казни заложников — это не активное сотрудничество?
Это действия? Я просила привести пример чего-то серьезного, с фатальными последствиями, а не то, что он где-то постоял. Тем более, что в приведенных примерах что-то изменить своим вмешательством Валентин не мог.
цитата Komissar Где он, этот процесс? Прибил крысу – и покатился?
Про крысу — это не ко мне. По мне, процесс деградации начался все-таки с попытки убийства Алвы, а до того был мальчик как мальчик.
цитата Komissar Счастливое детство, любящие друг друга и детей родители, достаток в семье, прекрасные отношения семейства с властью.
Детство не счастливое, но не сказать, чтобы ужасное. А потом редкостный подарок — должность алвиного оруженосца. Шанс блестящий, ежели правильно им воспользоваться.
цитата Komissar ...и Катари вместе со Штанцлером тут вовсе не при чём.
А я этого не говорила.
цитата Komissar Чудно! Но ведь в истории с отравлением Алвы Ричард выполняет точно те же функции!
Ошибаетесь. Робер как-то изменить ситуацию был не в силах, даже если бы захотел. А вот Дик имел такую возможность.
цитата Komissar Позволю себе напомнить, что Ричард решился на отравление Рокэ, когда его убедили в том, что если он этого не сделает — конец Катари. Мальчик не выгоды для себя искал (в отличие от непотопляемого Валли) и не считал, почему-то, что его жизнь "слишком ценна для Рейха" (в отличие от того же Валли). Но Валли — хороший, а Ричард — плохой.
Странные выводы вы делаете из моего поста. Мало того, что я сравнивала совсем не тех людей и не те действия, так речь у меня шла исключительно об эмоциях, переживаемых убийцей, а никак не об оценке их действий.
цитата Komissar Как это нехарактерно для средневекового дворянства!
Характерно. Но для всех по-разному. Даже диков папаша в это деле был сдержанее.
цитата Komissar Угу. А кто-то тут писал, что "роман был продуман ещё в начале". Хе-хе.
Не я!!! Честное слово!
цитата Komissar Дык Никки и не рвался во власть — и готовили к власти не его, а братца. А Дорак добился власти сам. И ради чего?
Ээээ... Под прошлым веком я вообще-то подразумевала двадцатый, а под негодным правителем — господина Ельцина, каковой упомянутой характеристике вполне соответствует.
цитата Komissar "Ближайший соратник" — это "идейный борец"? Действительно сильно — так передёргивать.
Да прикалывалась я, неужели непонятно? Какой был вопрос, такой и ответ получился.
цитата Komissar А кто чуть выше цитировал: "около десятка офицеров Северной армии под разными предлогами были удалены из армии. Среди последних были Карл и Конрад Борны и "отпущенный за ранением" герцог Окделл"? Что ж его удаляли-то, если не было вообще никаких подозрений?
Подозрения были. Вдруг Окделл обидится по поводу убийства его родственника? Их проверили, компромата не нашли и Окделла в армию вернули.
цитата Komissar Т.е., опять же, никаких ненадёжных персоналий — опять речь о населении целых провинций. С чего, кстати, такое отношение более, чем к половине страны?
Господи, ну нельзя же все понимать так буквально. Ну мечтал человек на досуге, с кем не бывает. Нигде же не сказано, что Дорак действительно всех топить собирался. А то ведь так и Алве можно приписать как лютый геноцид шутку с фонтаном.
цитата Komissar Нет, чёрт меня дери! Лучше бы уж текст был перегружен такими подробностями, чем приключениями Руппи и иже с ним.
Вот с этим соглашусь, да только нас вряд ли кто спросит.
цитата Komissar А Алан Окделл занимался чем-то другим?
Тем же. Но допустил ошибку, из которой быстренько состряпали Великий Подвиг.
цитата Komissar Например?
Например, когда сцепилась с Манриком по поводу Эпинэ. Зная, что Манрик спит и видит ее в гробу, а Алва, которого она позвала на помощь, может и не успеть.
цитата Komissar Резковато получилось, не находите? Для "фонового облучения" уж больно сильно: тут и изнасилование, и "ты так похож на своего отца, о, как я его любила!", и "этот человек — моё проклятье", и намёки на гомосятину в полный рост, и "набить мне брюхо"...
Ещё деталь: "Аспид спит и видит женить короля на ... фельпской купчихе". Это Катари. "Чтобы Фердинанд женился на фельпской купчихе". А это уже "эр Аугуст". Т.е. Катари говорит то, что потом повторит Окделлу Штанцлер.
Тут вы смешали два эпизода в один. Да и вышел от Катарины Дик со стойким убеждением, что ее должен защитить Алва. Каковое убеждение потом пришлось ломать Штанцлеру.
цитата Komissar ...как была лживой дрянью, так и осталась.
Кем бы она не была, для жителей столицы она — талигойская святая, звание, которое дает право на некоторые дивиденды в будущем. Именно это она и говорит Штанцлеру.
цитата Komissar А если с целью проверить — а повелитель он или нет?
Операция прошла успешно, но больной ее не пережил  Или Штанцлеру даже труп Повелителя пригодится?
цитата Komissar Насколько я помню, Марсель формулировал нечто вроде того, что его дрожайший родитель "дерёт три шкуры" с провинции. Процветание ли это?
Но к бунтовщикам никто из проживающих на валмоновских землях не присоединился, хоть возможность была. Так что, видимо, живут там достаточно неплохо.
цитата Komissar А Дорак, разумеется, не проверял деятельность канцлера под микроскопом, ага. Ведь это какой бы ему подарок был — главный противник-коррупционер. Получи он доказательства этого — кранты Штанцлеру. Следовательно, Штанцлер просто вынужден был быть "честным".
Да перестаньте. При желании, на такой должности деньги делать можно вполне законно. Или почти законно, все не отследишь.
цитата Komissar Дык, простите, в одном случае — женщины и дети, которые в происходящем "ни ухом, ни рылом", в другом — тётенька, которая на местных интригах собаку съела. И не одну.
И за это ее можно резать? Хорррошая логика, однако. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Мау
авторитет
|
|
20 августа 2010 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel То есть Фердинанда Валентин защищать был не очень-то и обязан. В отличии от Давенпорта, который, как офицер, обязан был действовать.
Защищать государя обязан любой подданный, независимо от присяги, просто по факту подданства. А кто поддержал узурпатора — изменник полюбому.
А кроме того, что Валентин просто подданный Фердинанда, он еще и дворянин и герцог, т.е прямой вассал короля. Кажется, где-то в приложениях было написано, Франциск установил, что все дворяне королевства отныне становились его непосредственными вассалами, а феодальный принцип про вассала моего васала он отменил. Так что Валентин предал еще и своего сеньора. |
–––
Все вышесказанное является моим личным мнением. |
|
|
kagerou
философ
|
|
21 августа 2010 г. 01:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Хммм... А где скотина-то? Я вижу просто шестнадцатилетнего мальчишку. Тем более, что знать не знающего, что там с Диком произошло и ничего плохого не подозревающего. Сам он ничего плохого не делает, а то, что мало думает о других, так много ли мы о них думаем, когда счастливы?
Какая прелесть. |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
21 августа 2010 г. 02:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Хммм... А где скотина-то? Я вижу просто шестнадцатилетнего мальчишку. Тем более, что знать не знающего, что там с Диком произошло и ничего плохого не подозревающего. Сам он ничего плохого не делает, а то, что мало думает о других, так много ли мы о них думаем, когда счастливы?
А теперь читаем отрывок до конца:
– Мама, ты совсем не слушаешь, – в голосе сына был упрек.
– Прости, задумалась о молодом Окделле. Вы могли бы подружиться.
– Да, жаль, что он уехал… Но иначе бы мне пришлось отправиться в Торку, а так я еду с монсеньором!
Герард, мало того, что даже спасибо Дику не сказал, так он ещё и радуется тому что займет его место, а не поедет в Торку. Точно звоночек, скоро будут трупы...
цитата antel И за это ее можно резать? Хорррошая логика, однако.
antel, ну что за детский сад ? Покажите мне человека, который утверждает, что можно резать беременную Катари ? Komissar по-моему вполне четко и однозначно утверждает (в чем я с ним согласен), что в отличие от бирисских беременных женщин и детей, Катари сама намылила свою верёвку. |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
21 августа 2010 г. 02:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar ...к которому такую личную неприязнь испытывал — даже кушать не мог.
Кстати, в ОВДВ есть чудный эпизод:
"Выбитая шпага отлетела на несколько шагов, Дик бросился за ней. Четвертый раз за утро! Юноша поднял оружие и уныло повернулся к своему эру. Рокэ пожал плечами и внезапно переломил клинок о колено. Ричард, ничего не понимая, уставился на блестящий обломок в руке эра.
– И это вместо того, чтоб воспользоваться преимуществом, – в голосе Ворона слышалось раздражение.
– Эр… – начал было Ричард и замолчал. Нападать на безоружного было бесчестно, напоминать об этом монсеньору – глупо.
– Юноша, – вздохнул Рокэ, – во-первых, игра в благородство – штука заведомо проигрышная, а во-вторых, для начала попробуйте выиграть. Вперед!
Ричард с опаской глянул на Ворона.
– Ну же! – прикрикнул тот.
Дик бросился вперед, эр увернулся изящным, неторопливым движением. Ага, вот в чем дело! Ворон решил показать, как уклоняться от ударов, если их нечем отбивать, и все равно это Дику не нравилось…"
Я даже выделять ничего не буду — потому что выделять придется весь эпизод. Дик в ступоре глядит на безоружного человека, не понимая как это можно — нападать на безоружного. Ворон возмущается тупостью Дика и объясняет — не просто можно — нужно. У тупого Дика данный модус операнди все равно в голове не укладывается, он пробует убедить себя, что это всего лишь игра — и всё равно не получается.
А через несколько месяцев сабж лихо и без лишних эмоций режет женщин — беременных и нет.  |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
antel
миротворец
|
|
21 августа 2010 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мау Защищать государя обязан любой подданный, независимо от присяги, просто по факту подданства. А кто поддержал узурпатора — изменник полюбому.
Обязан. Только вопрос — как? Красивая смерть на публику — это хорошая защита? А на тот момент Валентин, кроме шпаги в руках ничего не имеющий, ничего другого сделать не мог, даже пристрелить кого-то. Он ведь там один был, без своего полка (тоже вопрос, откуда этот полк вообще взялся), а много ли сделаешь в одиночку? Вот и вопрос — надо ли пинать ногами бетонную стену или лучше подождать и сходить за ломиком?
цитата XRENANTES Герард, мало того, что даже спасибо Дику не сказал, так он ещё и радуется тому что займет его место, а не поедет в Торку. Точно
звоночек, скоро будут трупы...
Спасибо сказать было элементарно некому, за неимением адресата, но ведь Герард просто не знает, куда и зачем уехал Ричард. А так же, на время или навсегда тот уехал. К тому же места Ричарда Герард не занимал, Алва взял его не оруженосцем, а только порученцем. Возможно — на время отсутствия оруженосца, это ведь мы знаем, как обстоит дело, а Герард только предполагает. Так почему бы и не порадоваться ситуации?
цитата XRENANTES в отличие от бирисских беременных женщин и детей, Катари сама намылила свою верёвку.
А несчастные бириски были ну совершенно невинны? Ага... Знаете, человек, осознанно пользующийся плодами преступления, является соучастником преступника. "Невинные" бирисские женщины и дети прекрасно знали, чем занимаются их мужья и отцы, но при этом за обе щеки трескали украденное, пользовались рабским трудом захваченных пленников и прочая и прочая... И чем, скажите, они лучше интригантки Катарины? По мне — так хрен редьки не слаще. Так что полностью ни в чем неповинными там разве что грудные младенцы были.
цитата XRENANTES Дик в ступоре глядит на безоружного человека, не понимая как это можно — нападать на безоружного. Ворон возмущается тупостью Дика и объясняет — не просто можно — нужно.
Ситуация немножко разная, как мне кажется. Одно дело — когда перед тобой мужчина и предположительно противник, который, даже безоружный, может представлять опасность, и немножко другое — беременная тетка, которая тебя пальцем не трогает.
цитата для начала попробуйте выиграть.
Это всего лишь урок того, что враг, безоружный или кажущийся таковым, реально опасен и излишнее благородство может дорого обойтись. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
kagerou
философ
|
|
21 августа 2010 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Ситуация немножко разная, как мне кажется. Одно дело — когда перед тобой мужчина и предположительно противник, который, даже безоружный, может представлять опасность, и немножко другое — беременная тетка, которая тебя пальцем не трогает.
Росио как-то забыл осветить этот момент. Он только доходчиво объяснил, что благородство — фигня, главное маневры. |
|
|
antel
миротворец
|
|
21 августа 2010 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Росио как-то забыл осветить этот момент
А может он просто предполагал наличие мозгов там, где они должны присутствовать анатомически? Потому что нормальному человеку такие вещи разжевывать не надо. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
21 августа 2010 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Спасибо сказать было элементарно некому, за неимением адресата
antel, Я в восхищении  Хороший мальчик Герард сказал спасибо Алве, а про Дика даже и не вспомнил. Но это фигня, ведь Герард — хороший мальчик, хорошим мальчикам можно. Вот когда плохие мальчики не говорят спасибо — вот тогда это звоноооочек. Помните ? :
цитата antel И еще одна вещь. Точнее, ее отсутствие. Дику даже в голову не пришло сказать элементарное "спасибо" спасшему его мэтру Шабли.
цитата antel Герард просто не знает, куда и зачем уехал Ричард...
Он хоть раз помянул добрым словом человека, котому обязан всем не меньше чем Алве ?
цитата antel К тому же места Ричарда Герард не занимал, Алва взял его не оруженосцем, а только порученцем
"Что имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее хоть нет" Вам самой не смешно ?
цитата antel Так почему бы и не порадоваться ситуации?
И я про это же. Почему бы не порадоваться тому, что занял место благодетеля ? Карьера — это святое...
цитата antel А несчастные бириски были ну совершенно невинны? Ага... Знаете, человек, осознанно пользующийся плодами преступления, является соучастником преступника. "Невинные" бирисские женщины и дети прекрасно знали, чем занимаются их мужья и отцы, но при этом за обе щеки трескали украденное, пользовались рабским трудом захваченных пленников и прочая и прочая....
antel Вам рассказать про место женщины в патриархальном горском социуме ? Если что — нивапрос 
цитата antel И чем, скажите, они лучше интригантки Катарины?
От них реально ничего не зависело
цитата antel Так что полностью ни в чем неповинными там разве что грудные младенцы были
/с интересом/ А окажите милость, поведайте: в чем виноваты бирисские отродья в возрасте от трех до 10 лет, и что именно от них зависело 
цитата antel Одно дело — когда перед тобой мужчина и предположительно противник, который, даже безоружный, может представлять опасность, и немножко другое — беременная тетка, которая тебя пальцем не трогает
Именно. Вот и я не понимаю — как человек в голове которого не укладывалось то, что можно напасть на противника если он безоружен, через несколько месяцев спокойно убивает беременных женщин.
цитата antel Это всего лишь урок того, что враг, безоружный или кажущийся таковым, реально опасен и излишнее благородство может дорого обойтись.
Да!!!!! Поэтому я и говорю — естественный отбор приводит к тому, что люди дерущиеся до первой крови, не бьющие лежачих и ниже пояса просто вымирают, и остаются те кто забивает противника до состояния фарша. Такова селяви...
|
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
antel
миротворец
|
|
21 августа 2010 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES Хороший мальчик Герард сказал спасибо Алве, а про Дика даже и не вспомнил
Я же сказала — за неимением адресата. Не встречался он потом с Диком, кому спасибо говорить? Кстати, отношение к Дику у Герарда и Луизы самое доброе. Луиза, помнится, его "славным" называла. Так что, приди Дик к ним в гости — прием был бы максимально теплым.
цитата XRENANTES "Что имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее хоть нет" Вам самой не смешно ?
цитата XRENANTES Почему бы не порадоваться тому, что занял место благодетеля ? Карьера — это святое...
Не смешно. А Варрасте у Алвы помимо оруженосца аж три порученца было и ничего, уживались и всем работа находилась. А в Фельпе тоже война. Так что Герард вряд ли считал, что занимает чужое место.
цитата XRENANTES Вам рассказать про место женщины в патриархальном горском социуме ?
А смысл? Зачем обсуждать прописные истины? Тем более, что некоторая власть у женщин там имелась. У пожилых, в основном. Как и в любом патриархальном обществе женщины, не имея возможности править сами, правят через своих мужчин, слабость тоже бывает силой. И можно еще вспомнить, что положение женщины в средневековой Европе тоже было не ахти. Им, правда, ручки целовали и серенады пели, но как они были движимым имуществом, так и оставались века этак до девятнадцатого. И большой выбор был у Катарины? Особенно, ежели учесть, что жить тетке почему-то хотелось.
Впрочем, это все чистое словоблудие. Вопрос в том, что уничтожение деревень, каким бы геноцидом оно не выглядело, было реально необходимо для последующей спокойной жизни Варрасты, а кого спасала смерть Катарины?
К тому же Алва никогда не искал оправдания этому поступку. Он четко признавал, что это таки да, злодейство, но иначе обеспечить мир он, Алва, не может. Как не могли наши военачальники времен войны, когда отдавали приказы бомбить немецкие города. Там тоже немало мирных жителей погибло, зато удалось сохранить жизни тысяч наших солдат. Можно ненавидеть таких людей, но нельзя не уважать тех, кто способен принять такое решение и взять на себя всю ответственность за него. И что в сравнении с этим Дик? Который убивает только потому, что задели его укушенное в зад самолюбие? И тут же придумывает оправдание этому убийству. И не он один, кстати. Тут тоже немало прозвучало выражений вроде: она же тварь, негодяйка лживая, ее просто нельзя было не убить...
А самое мерзкое, что ежели убивать всех, лгущих мужчинам женщин, то процентов девяносто дам надо прикончить на месте без вопросов 
цитата XRENANTES Вот и я не понимаю — как человек в голове которого не укладывалось то, что можно напасть на противника если он безоружен, через несколько месяцев спокойно убивает беременных женщин.
Ну, не через несколько месяцев, а через пару лет, вообще-то... А в эти пару лет мнооого чего вместилось... И кстати, урок Дику не пошел впрок дважды. Первый раз он лоханулся еще в Валентином, а стоило бы алвовы наставления вспомнить.
цитата XRENANTES Такова селяви...
А от нас реально что-то зависит? |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
XRENANTES
авторитет
|
|
21 августа 2010 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Я же сказала — за неимением адресата. Не встречался он потом с Диком, кому спасибо говорить?
antel Почему бы ему не сказать спасибо дику сразу после того как он сказал спасибо Алве ? Напоминаю, вы обвиняли Дика в неблагодарности метру Шабли, хотя в той ситуации он по определению не мог поблагодарить учителя.  И повторяю — он ни разу не вспомнил Дика впоследствии — напомню, Дика обвиняют, что он мало вспоминал галерейных сидельцев.
цитата antel Так что Герард вряд ли считал, что занимает чужое место
именно поэтому он со счастливым видом говорит маме, что благодаря тому, что Дика нет , он поедет с Алвой, а не в Торку ...
цитата antel А смысл? Зачем обсуждать прописные истины?
Фиксируем, что то что данный вопрос прописная истина не требующая обсуждения. Тогда почему вы обвиняете женщин и детей в соучастии ?
цитата antel И большой выбор был у Катарины? Особенно, ежели учесть, что жить тетке почему-то хотелось.
А запросто: не лезть в политику, и остаться просто королевой. Тем более если жить хотелось. У бирисских женщин и детей такого выбора не было.
цитата antel Впрочем, это все чистое словоблудие. Вопрос в том, что уничтожение деревень, каким бы геноцидом оно не выглядело
Вот именно. Словоблудие. Уничтожение деревень не выглядело геноцидом. Оно им являлось
цитата antel а кого спасала смерть Катарины?
Плиз, покажите пальцем на того, кто говорит о целесообразности или бесцельности убийства Катари. Мы говорим о том, что бирисские женщины и дети являются безвинными жертвами, в то время как Катари в немалой степени сама приложила руку к своей гибели.
цитата antel Ну, не через несколько месяцев, а через пару лет, вообще-то...
Меньше года, если что...
цитата antel И кстати, урок Дику не пошел впрок дважды. Первый раз он лоханулся еще в Валентином, а стоило бы алвовы наставления вспомнить.
Да!!! Вот мы и пришли к тому, что уважаемая antel сама подтвердила, что в дуэли с Валентином Дика погубило "излишнее благородство"
цитата antel А от нас реально что-то зависит?
Зависит. Я еще застал времена, когда бить толпой одного было в падлу. Таким людям руки не подавали, даже если они были своими. Постепенно желание оправдать своего стало забивать мысли о честности. В результате сейчас я реликт.
|
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
antel
миротворец
|
|
21 августа 2010 г. 15:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата XRENANTES Напоминаю, вы обвиняли Дика в неблагодарности метру Шабли, хотя в той ситуации он по определению не мог поблагодарить учителя. И повторяю — он ни разу не вспомнил Дика впоследствии — напомню, Дика обвиняют, что он мало вспоминал галерейных сидельцев.
Мало вспоминал — это сильно! Вообще-то вспоминает их Дик довольно часто. А вот мэтра Шабли Дик поблагодарить таки мог. Хотя бы потому, что мэтр в то время рядом обретался. И не надо было объяснять, просто сказать "спасибо". А Герард в этом отношении чист — Дика рядом нет. Вот если бы они встретились и Герард гордо мимо прошел, руки не подав — вот тогда да, черная неблагодарность. А так — что Герард должен был делать, свечки за диково здоровье во всех храмах ставить?
цитата XRENANTES Фиксируем, что то что данный вопрос прописная истина не требующая обсуждения. Тогда почему вы обвиняете женщин и детей в соучастии ?
цитата XRENANTES А запросто: не лезть в политику, и остаться просто королевой. Тем более если жить хотелось. У бирисских женщин и детей такого выбора не было.
И там и там не было другого выхода. Бирисцы так жили испокон веков и такой образ жизни считали нормой, а отнюдь не преступлением, так что ни у кого и желания не было что-то менять. Но и Катарину воспитали соответствующе. Примерно как Дика. Он ведь тоже сначала был четко уверен, кто друг, а кто враг, которого надо уничтожить. Особенно, ежели учесть, что матушкой Катарины была сестра Карла Борна. И девочка поначалу искренне старалась по мере сил приблизить победу Великой Талигойи. Под чутким руководством человека, которого она, возможно, считала своим отцом. Ее так воспитали. Потом-то она разобралась что к чему, ума ей не занимать, но тут уж: коготок увяз — всей птичке пропасть. Так что у нее тоже особого выбора не было.
цитата XRENANTES Вот именно. Словоблудие. Уничтожение деревень не выглядело геноцидом. Оно им являлось
Ну являлось и что? А можно было разрешить конфликт по-другому?
цитата XRENANTES Катари в немалой степени сама приложила руку к своей гибели.
Эта фраза имела бы смысл, если бы Катарину казнили после суда. Но убийство остается убийством, вне зависимости, была жертва ангелом или нет.
цитата XRENANTES уважаемая antel сама подтвердила, что в дуэли с Валентином Дика погубило "излишнее благородство"
Не-а... Я тут вижу не столько благородство, сколько юношескую дурость и горячность. Мальчик очень хотел на тот момент не убить врага, а заставить его признать поражение, и слишком увлекся.
цитата XRENANTES В результате сейчас я реликт.
Но сможете ли вы изменить ситуацию в корне? Чтобы бить толпой одного опять стало впадлу? Я такого способа не знаю. К сожалению. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Лауэр
философ
|
|
21 августа 2010 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Если Робер не может переступить через сословные ограничения — то это всё в порядке! Совсем другое дело, если этого не может сделать гадкий Ричард!
Я тут провела 10 дней на даче и в спокойной обстановке и начала в надцатый раз перечитывать ОЭ. И нашла даже в самом начале "Красного на красном" очень много намёков на то, в кого превратится герцог Окделл в дальнейшем. (Вырастет из сына свин, если сын- свинёнок ). Особенно мне понравилось вот это: " ..а РИчард стоял на прощади среди слабаков и уродцев..." (это при том, что рядом с ним находились братцы Катершванцы ,которые вроде как являлись уже его друзьями , да ещё ранее нераспознанные ,но уже в этот момент с "озвученными" именами "товарищи по партии" ...) Как же он людей уже в то время ценил и уважал, а?! Тут уже не то что комплексом Нарцисса попахивает , тут налицо сверхпрезрение к людям и вознесение себя чуть ли не до небожителя .
цитата antel Бирисцы так жили испокон веков и такой образ жизни считали нормой, а отнюдь не преступлением, так что ни у кого и желания не было что-то менять.
Правильно . Но соображать -то эти бириссцы хоть немного могли ?И что, они так и надеялись всю жизнь занимаясь грабежами, убийствами , рабовладением выходить сухими из воды? Малочисленная нация, преимуществом которой являлась лишь жизнь в труднодоступных горах? Рано или поздно их всё равно бы постигла печальная участь , которую они ,к слову сказать, заслужили.
(Не Алва, так другой ...Сколь верёвочке не виться..) |
–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна! |
|
|
Шолль
философ
|
|
21 августа 2010 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ох.
Меня больше всего в этой дискуссии умиляет возможность принять и оправдать геноцид, и сказать, что ВСЯ нация (включая младенцев) виновата в грабежах, убийствах и рабовладении, а весьма неприятную смерть они заслужили, и, одновременно, выставлять какие-то моральные претензии к персонажу, что не соответствует, значит, светлому облику Повелителя. Вы это серьезно пишете??? Что заслужили бирисцы смерть?
И, уж если уточнить, судьба Катершванцев оговорена публично ДО того, как эры начали выбирать себе оруженосцев. Они уже приказом отправлены в действующую армию, а стоять на плацу остаются непригодные к службе остатки выпуска.
|
–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
цитировать