Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...172 173 174 175 176...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

19 июля 2010 г. 12:15

цитировать

цитата kagerou
Не забываем, что у парня в голове версия "он попросил меня самоубиться ядом или кЫнжалом".
Так что о жалости тут говорить не приходится.

"Минутку, господин председатель". В начале вы писали, что Дикон должен ненавидеть Алву из-за того, что он (в смысле Наше Все) не посчитал ПС за врага. Потом сошлись на том, что Дикон-то как раз думает, будто его считают за врага — и, торжественно доверившись чести, предлагают самоубиться.
Я лишь имела в виду жалость Алвы к Дикону — сам-то ПС о такой, наверно, и не подозревает. Тем не менее, вопрос остается открытым: зачем Дикону мстить Алве? За то, что пжалел и не дал самоубиться в доме? Или за то, что предложил самоубиться и не пожалел?

–––
- Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа
- А именно? - "Зло существует".

философ

19 июля 2010 г. 12:44

цитировать

цитата Энкиду
В начале вы писали, что Дикон должен ненавидеть Алву из-за того, что он (в смысле Наше Все) не посчитал ПС за врага. Потом сошлись на том, что Дикон-то как раз думает, будто его считают за врага — и, торжественно доверившись чести, предлагают самоубиться.

В начале я писала, что такой человек, как я, не смог бы простить Алве этого ножичка и перстня, если бы был уверен, что это приглашение к самоубийству, и не упустил бы шанс за Алвино горло подержаться.
Поэтому и именно поэтому я не вижу, в чем ужас-ужас-ужастого, что он на Алву забил вообще. Он как человек лучше меня. Сто пудов.
Другое дело — я лучше него умею обращаться с собой. Но в этом моей никакой заслуги нет, мне правильные люди на жизненной ддороге встретилдись и нацчили.
Смотрим в унигу — встречались ли Дику птавильные люди, учили ли они его? Ответ — нет. Если бы ВВК описала в книге коллизию, что вот Дику встретился правильный и хороший человек, а Диек сам его отверг (не рука судьбы постаралась убрать такого человека — как убрала Феншо или Оноре, а именно сам отверг) — тогда можно было бы сказать, что вот он лось педальный, не тот выбор сделал.
Но такого человека на пространстве текста нет, и коллизии такой нет. Поэтому у меня претензий к Дику нет никаких. Если человека не учить танцевать — то он и не будет уметь. Если человека не учить обращаться с людьми по-человечески, то он и не будет уметь.

гранд-мастер

19 июля 2010 г. 13:01

цитировать

цитата kagerou
в чем ужас-ужас-ужастого, что он на Алву забил вообще

Вот тут все понятно ;-)

цитата kagerou
Смотрим в унигу — встречались ли Дику птавильные люди, учили ли они его

Феншо я бы не считала правильным человеком...Уж слишком он на себе зацикленный. Гхм, знаю, что сейчас нарвусь — но Наше Все, оно же эр Роке Алва, разве не относится к категории правильных людей?

–––
- Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа
- А именно? - "Зло существует".

авторитет

19 июля 2010 г. 13:26

цитировать

цитата Ira66
Странно... нет, возможно мне повезло и мне достался более полный вариант книги — но в моем экземпляре написано так:
То, чего они просят, они получат, беды-то. Меньше Нохского монастыря мне нужна только Гальтара, а старые цацки пусть ищут и делят сами. Но если «куницы» и «крысы» вместо пальца захотят руку оттяпать, я их натравлю друг на друга. Вот и все. Свое слово я сдержу, если, разумеется, стану королем, но сесть себе на голову не позволю.

В моем также и именно эту цитату я имел в виду.
То, как именно Альдо намерен держать слово написано парой строчек выше от подчеркнутого вами : Меньше Нохского монастыря мне нужна только Гальтара, а старые цацки пусть ищут и делят сами. Обещание Альдо гоганнам в присутствии Иноходца : в день моей коронации вы получаете Гальтару и те старинные вещи, которые пожелаете.

У благородного человека похоже очень гибкие критерии к клятве, если это он счел за обещание ее исполнения

цитата Ira66
Что до руководства казнью, за которую ни Робера, ни Валентина не побили — в моем экземплре очень четко написано, ЧЕМ — благодаря Роберу, кстати, — закончилась оная казнь

В моем варианте книги — Алву под конвоем уводят в Багерлее.
Это событие, имхо, очень соотносится с последующим битием Дика Айрис под лозунгом: "Ты и твой белобрысый его ногтя не стоите!" , а также рассуждениями о верности короне генералов, без высказывания претензий в адрес экс-теньета Талига и ПМ Великой талигойи.

цитата Ira66
Дику били морду за казнь заложнииков?
Нет, у нас точно разные книги. В моей-старуха накинулась на него оттого, что мародеры из полка Окделла убили ее родных...

Как-то интересно вы совместили два разных эпизода, к тому же разделенных еще одним, из моего сообщения.
Про битие Дика я написал выше.
Про старуху:
— Она называла герцога Окделла и Ваше Величество убийцами, – пояснил Карваль. – Рискну предположить, что причиной помешательства стала гибель кого-то из ее семьи.
– Возможно, в этом приняли участие солдаты Окделлов, – добавил Придд.
Какие интересные предположения Каравль и Придд строят. Аж цензурных слов нет.
Но интересно, Дик никого не ловил и в его присутствии не вешали — на него старуху. А благородному созданию — здравицы.

Возможно, у меня плохая память. Кто-нибудь помнит критику действий Эпинэ не от Альдо или Дика?

–––
— В Индии обезьяны собирают кокосы. А мои макаки в сибирской тайге будут собирать кедровые шишки, лущить их, складывать в ящики…

гранд-мастер

19 июля 2010 г. 14:50

цитировать

цитата anekr
Возможно, у меня плохая память. Кто-нибудь помнит критику действий Эпинэ не от Альдо или Дика?

Только если Мэллит) Но у нее это было на почве нервного потрясения :-)

–––
- Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа
- А именно? - "Зло существует".

магистр

19 июля 2010 г. 18:10

цитировать

цитата kagerou
Ну так почему он не дал ему самоубиться в своем доме? Полик побоялся запачкать?
Вот именно за это я бы и хотела шлепнуть Алву как можно больнее.

Ну, если бы это было так, ему достаточно было дать Ричарду выпить отравленное вино. Делов то. А неблагодарность — некрасиво.

цитата kagerou
Если бы со мной так поступили, я бы всей душой хотела отыграться на человеке, который меня отверг, не посчитав даже врагом.
А пацан всего лишь забил на него. Да это ангел божий а не пацан.

Значит, права была одна моя знакомая, когда говорила "Не делай добра злому и зло не вернется к тебе"? А я не верил. Видимо, зря.
Значит,. Алва должен был отправить Ричарда в тюрьму, а потом на плаху и все было бы хорошо. А он, сволочь, мало того, что вечно вытаскивал его изо всех дыр, так еще и пожалел остолопа, в благодарность его траванувшего, а потом постарался освободить от клятвы, чтобы чего не вышло.
Знаете, я не в восторге от Кэртианы, но предложенная вами альтернатива... мда. Как страшно жить.

цитата kagerou
Отчего же. Вполне тот. Камень чувствует.

"Скалы не любят отравителей". Кажется, так?

цитата kagerou
цитата Анри д_Ор
Так что это пример не избавления Робера от выбора, который он должен сделать, а того, что его словно щепку несет поток.
________________________
То есть, ему опять-таки некуда деваться, выбора нет.

На самом деле у Робера был выбор и не один. Это его привычка изображать из себя щепку в потоке. Это его неумение говорить "нет" (не только Ричард отличается этим). Даже когда он идет на разрыв с Альдо, он планирует рубить дерево, но ему и в голову не приходит сказать "нет" на суде. Спасибо Валентину, он его спас, наглядно продемонстрировав, что говорить "нет" не только можно, но и нужно. И подумать только, это сделал человек, всегда умевший уйти от определенного ответа.

цитата kagerou
Большинство подростков, когда хотят кого-то уязвить или утвердиться в своих глазах, пускают в ход "неудобную" фамилию жертвы. прекрасно отдавая себе отчет в том, что это человек не выбирает.

Ну во-епрвых, почему вы думаете, что так поступает большинство? Во-вторых, точное слово — подросток. Но в конце-то концов надо взрослеть. Сколько можно оставаться инфантилом?

цитата kagerou
В начале я писала, что такой человек, как я, не смог бы простить Алве этого ножичка и перстня, если бы был уверен, что это приглашение к самоубийству, и не упустил бы шанс за Алвино горло подержаться.

А с чего он взял, что это приглашение к самоубийству?

цитата kagerou
Если человека не учить обращаться с людьми по-человечески, то он и не будет уметь.

Не учат... А сам человек ничему научиться не способен?

Мда. Вообще странно. Мне-то в романе не нравятся несколько другие вещи. Но не уверен, что это стоит обсуждать. В конце-концов, у всех людей разный способ мышления и восприятия окружающего мира. И если говорить о сомнительных моральных установках, то опять же, я вижу их вовсе не в том, что одних героев освобождают от выбора, а других вроде бы нет, а в факте глобального заложничества.
Многие же сцены я обсудить вообще не могу, потому что читал всего 6 томов, а их уже больше. Ну, когда выйдут все, тогда и прочитаю оставшееся. Соответственно, тогда и смогу высказать свое мнение обо всем в целом.
А пока помечтаю, чтобы кто-нибудь отодрал за уши Арно Савиньяка.

гранд-мастер

19 июля 2010 г. 18:35

цитировать

цитата
Спасибо Валентину, он его спас, наглядно продемонстрировав, что говорить "нет" не только можно, но и нужно. И подумать только, это сделал человек, всегда умевший уйти от определенного ответа.

Просто Валентин знает, когда гнать муру "ой-наверное-конечно-вряд ли" + Павсаний, а когда — твердо сказать нет. По-своему очень честный человек. За что Спрута и любим)

цитата Анри д_Ор
А пока помечтаю, чтобы кто-нибудь отодрал за уши Арно Савиньяка.

Есть надежда, что в СВС этим займется Ойген Райнштайнер :-)))

Судя по выложенным главам, хе-хе.

–––
- Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа
- А именно? - "Зло существует".

магистр

19 июля 2010 г. 18:50

цитировать

цитата Энкиду
Просто Валентин знает, когда гнать муру "ой-наверное-конечно-вряд ли" + Павсаний, а когда — твердо сказать нет

Мне вообще нравятся люди, которые умеют говорить "нет". Очень часто люди не умеют этого делать. Они голосуют, не потому что уверены в своем выборе, а потому что "все так делаеют". Готовы проявлять чудеса бесшабашности не потому что это надо, а просто потому, что повелись на "слабо", а сил сказать "нет" у них не имеется. Многое способны наворотить. Не могут только сказать "нет" и стоять как скала.

цитата Энкиду
Есть надежда, что в СВС этим займется Ойген Райнштайнер Судя по выложенным главам, хе-хе.

Я их читать не стал, потому как пусть сначала все выйдет, а потом я прочту. Но персонаж получился отвратный. В первом романе нормальный был парнишка, а тут куда что подевалось? Не понимаю.

гранд-мастер

19 июля 2010 г. 18:57

цитировать

цитата Анри д_Ор
Мне вообще нравятся люди, которые умеют говорить "нет".

Да, причем в таких ситуациях, когда говорить "нет" не выгодно и даже опасно. А Валя — что на суде, что при ранении Жермона Ариго, что при встрече с выходцем...короче, молодца :cool!:

цитата Анри д_Ор
Но персонаж получился отвратный. В первом романе нормальный был парнишка, а тут куда что подевалось? Не понимаю.

Честно говоря, да...Одно только отправдание — молод, горяч) Дикона до сих пор за друга считает. Короче, весь в отца.
По мне так Арно совершено отвратительно к Валентину придирается. Не из-за чего, просто потому что " мне твоя спрутья рожа не нравится, да и вообще ты ПРИДДатель, трус и мерзавец".

–––
- Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа
- А именно? - "Зло существует".

магистр

19 июля 2010 г. 19:14

цитировать

цитата Энкиду
Да, причем в таких ситуациях, когда говорить "нет" не выгодно и даже опасно

Естественно. Хотя сплошь и рядом люди не могут сказать "нет" даже тогда, когда это неопасно. Им так хочется быть в компании, они так боятся, что их отвергнут, что они даже не думают, что так и себя можно потерять. Я уже не говорю о ситуации опасной.

цитата Энкиду
Честно говоря, да...Одно только отправдание — молод, горяч)

Но тот же Валентин тоже молод, но даже с Ричардом, которого он терпеть не может, он ведь ни разу не напал первым. Его выпады (болезненные, кто спорит), были только в ответ на выпады Ричарда.

цитата Энкиду
Не из-за чего, просто потому что " мне твоя спрутья рожа не нравится, да и вообще ты ПРИДДатель, трус и мерзавец".

Ну да, не та фамилия, на рожон не лезет, в общем, непонятно какой, а раз непонятно, так значит враг.

Кстати, вот что меня еще смущало в Кэртинане. Это то, что у Алвы нет достойного противника. Ну не может быть, чтобы все силы сосредоточились лишь на одной стороне! Или Валентин... нет, с ним все в порядке, но насколько было бы интереснее, если бы он действительно был врагом Алвы, и как враг выразил ему уважение, отдав шпагой салют у эшафота. Ну почему в этих романах практически нет ситуаций, когда ценят и уважают врагов? Ну разве что оценили Ледяного Олафа и все. Жалко.

гранд-мастер

19 июля 2010 г. 19:26

цитировать

цитата Анри д_Ор
Его выпады (болезненные, кто спорит), были только в ответ на выпады Ричарда.

Так-так...а можно задать слегка нескромный вопрос? Валентин Придд — один из ваших любимых персонажей, так? (Я -то Спрута обожаю, но вот общественность его чегой-то не любит :-(

)

цитата Анри д_Ор
Это то, что у Алвы нет достойного противника. Ну не может быть, чтобы все силы сосредоточились лишь на одной стороне! Или Валентин... нет, с ним все в порядке, но насколько было бы интереснее, если бы он действительно был врагом Алвы, и как враг выразил ему уважение, отдав шпагой салют у эшафота. Ну почему в этих романах практически нет ситуаций, когда ценят и уважают врагов? Ну разве что оценили Ледяного Олафа и все. Жалко.

Да, меня тоже слегка напрягает отсутствие в ОЭ сильной "дарк сайд". Вроде бы воюют все, воюют, а проив кого — непонятно. Но мало ли, сейчас та самая великая беда ( Зверь Раканов? Сестра Смерти? Леворукий? ) вылезет, и будет у эра Роке достойный противник. А то у меня нехорошее предчувствие, что ПМ тихо сведет в могилу какая-нибудь бАлесНЬ.

–––
- Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа
- А именно? - "Зло существует".

магистр

19 июля 2010 г. 19:49

цитировать

цитата Энкиду
Валентин Придд — один из ваших любимых персонажей, так?

Да как вам сказать, не то, чтобы любимый, но... Дело в том, что я был в несколько необычной ситуации. Все читали книги по одной, с большим перерывом. А я прочел 6 томов подряд. Меня упорно уговаривали мои ПЧ на Дайри, ну я и решил, действительно интересно же, о чем они все время разговаривают? Прочел и в результате мне чуть ли не все персонажи не понравились. При чем романы, вроде же, интересные, а персонажи раздражают. До ужаса причем. Ричард меня взбесил с первых же строк. Робер тоже, когда он с мученическим видом ел марковку и еще с горечью сказал Альдо, что монахи в приюте считают, что он сыт. Ну, я понял, что человек реально голодным никогда не был, иначе сожрал бы все и сказал, какая вкуснятина. Ну и так далее, и тому подобное. Валентина в первом романе было мало, но о нем то и дело гвоорили пакости, вон даже с Колиньяром сравнивали. Спрашивается, с чего это? Нет, что делает Колиньяр, нам показали, а ничего плохого за Валентином не числилось, но его ставили на одну доску с ним. А мне не нравится такое, это неправильно. Так что уже из одного чувства противоречия он начал вызывать у меня симпатию. Потом я подумал, что по законам жанра именно такой человек должен сделать что-то хорошее. Так и оказалось. Другая причина моей симпатии к Валентину заключается в том, что он абсолютно нормален, и что бы там не говорили персонажи, что его не поймешь, но хотя нигде и нет его рассуждений, но он настолько понятен, настолько откровенен в своих поступках, что не ясно, как можно этого не заметить. Видимо, ни Альдо, ни Ричард ничего не заметили по причине редкой самовлюбленности, а Робер ничего не понял по причине неудачных отношений с сестрой Валентина.
Кстати, мне там еще 2 человека нравились — Реджинальд Ларак и Мэллит. Вон на Дайри некоторые упрекали Мэллит, как она могла в такого влюбиться, и что вообще она неинтересная и бледная. А что, у нее был какой-то жизненный опыт? Это как у Пушкина "Пришла пора, она влюбилась". Тут все нормально. Я не мог понять, как люди не видят, до чего она смелая девочка и, кстати, еще и умная. Это ведь она говорила Роберу о моральной стороне войны, точнее, об ее отстутствии. "Ты начал войну, но сможешь ли ты ее остановить?". Ни Робер, ни Матильда ни о чем таком даже не думали. Или Реджинальд. Ну да, нелепый, толстый, ведет себя как клуша, ему явно страшно, он это и не скрывает, но именно он пробудил в Ричарде совесть и не дал ему драпануть от войны. Вот еще одна причина, по которой я не считаю ричарда реально мужественым. Его страну разоряют, убивают людей, а он полагает, что так и надо и собирается возвращаться домой под предлогом, что заболела мать. Да ты что угодно может думать о властях, но это твоя страна страдает, так отправляйся ее защищать. Но если бы не Реджинальд, он бы не отправился. А дальнейшее поведение обоих? Поэтому я считаю, что при всей своей нелепости, неумении лазать по сказам и драться на дуэлях Реджинальд гораздо смелее, чем Ричард. У него хватает мужества думать, а приняв решение, рискнуть головой.

цитата Энкиду
Но мало ли, сейчас та самая великая беда ( Зверь Раканов? Сестра Смерти? Леворукий? ) вылезет, и будет у эра Роке достойный противник

Я бы предпочел человека.

гранд-мастер

19 июля 2010 г. 20:11

цитировать

Анри д_Ор До чего все похоже) Я тоже читала книги наскоком, за четыре недели все 8 томов. Дикон бесил сначала чуть-чуть, потом больше и больше >:-|

Меня персонажи такого плана в принципе бесят, всегда и везде. Поначалу я думала, что Дикон — по законам жанра — будет "все равно хорошим", несмотря ни на что. Даже цикл бросать собиралась, потому как не могу читать книги, где ГГ хочется до-олго бить головой о стену. Но потом, слава богам, появился эр Роке, барон Райнштайнер, и Валентин. Дикон же был незринут с постамента. Кстати, за Наля действительно обидно. Вот кто вел себя достойно и на редкость порядочно. С Айри, с Диконом, с властями. По-хорошему, на счету Наля ни одного подлого или трусливого поступка. Осуждать Мэллит за любовь к Альдо как-то неправильно, по мне. Да и потом, она Та-Ракана раскусила и дала деру, не стала ныть, ждать и смиряться. Нет, Мэллит — молодец. У меня стандартную симпатию вызываеют еще Левий и барон Ойген. Ага, и заочно — Джастин Придд.
Ну, а Валентин...хм, единственный из Повелителей, чьи поступки всегда честны, благородны и умны одновременно. Да, он не орет " я герой!", не страдает ( прилюдно), не бьет себя кулаком в грудь " мол вот я!". И нет у него алвиного позерства, всех этих черт байронического героя и демонического красавца. Но, при этом, Валентин смотрит глубже и дальше большинства, всегда ведет себя достойно. И, к тому же, человечен, всегда готов прийти на помощь. Короче, сплошные достоинства. А то, что он их не демонстрирует на каждом шагу компании Робер — Дикон + еще много хороших и важных людей, так то понятно. Они к нему лицом, и он к ним тем же. Стоило Жермону Ариго хоть что-то хорошее Валентину сделать, Придд сразу потеплел.
Короче, не человек, а золото. И чем он всем не угодил?

–––
- Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа
- А именно? - "Зло существует".

философ

19 июля 2010 г. 20:57

цитировать

цитата Анри д_Ор
Алва должен был отправить Ричарда в тюрьму, а потом на плаху и все было бы хорошо.

Знаете, по-моему, он должен был с ним просто поговорить и объяснить ему ситуацию. Откровенно и не выбирая выражений. Объясить ему кто такой эр Август и чем чревато общение с ним.А заодно не одергивать его каждый раз, когда мальчик проявлял к нему привязанность.

цитата Анри д_Ор
А с чего он взял, что это приглашение к самоубийству?

Наверное с того, что так в книге написано. Когда он находится в Крионе, то думает, что врученная ему шкатулка отравлена людьми Алвы в качестве мести за смерть господина. Он медлит, боится, а потом решает, что его жизнь бессмысленна и открывает шкатулку. Тогда он не знает, как прочитать послание Алвы и просто отдает кольцо Эпинэ.
А вот потом сюзерен ему популярно растолковывает про гальтарские обычаи и то, какой смысл вложен в кольцо с кинжалом.

цитата Анри д_Ор
Не учат... А сам человек ничему научиться не способен?

Тогда это очень большая беда человека. Но не его вина. Вот эта подтасовка мне не нравится больше всего. Нас пытаются убедить, что Ричард виноват в том, что не соответствует идеалу, хотя по сути, ему не дают возможности даже встать на путь к этому идеалу. И никто не стремится ему помочь, в последних книгах мы видим уйму народу, укоризненно качающего головами в адрес Дика и посылающего гневные филиппики в его адрес, но никому до него как до личности дела нет. Единственный человек, кто с ним общается и его слушает — Штанцлер, который ну никак не желает его наставить на путь истинный.
Но самое загадочное в том, что Ричард вплоне способен обучаться и делать выводы из своих ошибок, он испытывает муки совести и остро чувствует несправедливость. В первых двух книгах эти качества у него есть, а потом он внезапно их лишается. И вот поэтому воспринимать его как цельного и логически персонажа я, хоть убейте, не могу.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

гранд-мастер

19 июля 2010 г. 21:08

цитировать

цитата Шолль
Нас пытаются убедить, что Ричард виноват в том, что не соответствует идеалу, хотя по сути, ему не дают возможности даже встать на путь к этому идеалу. И никто не стремится ему помочь, в последних книгах мы видим уйму народу, укоризненно качающего головами в адрес Дика

Но у других-то персонажей похожая ситуация. У того же Валентина, Наля, Герарда, Давенпорта (они Дику практически ровесники). То есть, опять упираемся в известный вопрос " что есть элементарная порядочность и откуда она берется?"

–––
- Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа
- А именно? - "Зло существует".

философ

19 июля 2010 г. 21:18

цитировать

цитата Энкиду
Но у других-то персонажей похожая ситуация. У того же Валентина, Наля, Герарда, Давенпорта (они Дику практически ровесники).

Нет, у них НЕ ПОХОЖАЯ ситуация.

Ни из Наля, ни из Валентина, ни из Герарда не лепили "надежу и опору всех Людей Чести", при этом лишая их нормальной материнской любви и человеческого отношения. Их не загоняли в доспехи персонажа из рыцарской баллады.

миротворец

19 июля 2010 г. 21:20

цитировать

цитата kagerou
о мне конкретно Роберу хочется оборвать бейтса — у него в Алате было до черта времени, он ходил и нудился миром — но парню глаза не раскріл.

А что конкретно он мог Дику рассказать? Что мог знать теньент Эпинэ о всех дворцовых интригах? Да еще если учесть, что его знания уже лет на пять устарели? Все, что он мог выдвинуть — это смутные предположения, которыми Дика не проймешь. Так что не стоит путать СВОЮ информированность с информированностью героев.

цитата kagerou
Ну, спрашивайте у автора, зачем ей это понадобилось.

Забавная ситуация получается. Как в тгом детском приколе, где: "мама, посмотри, на вывеске в слове "аптека" сразу две ошибки сделаны, "ОптИка" написано!" Вычитать в книге некий абсурд, о котором автор даже не подозревал, а потом автора же за этот абсурд упрекать...

цитата kagerou
Почему ему нужно было непременно четыре жертвы в Нохе.

И опять бедная Ноха. Которая, замечу, уже четыре века как служит местом для дуэлей. И за эти четыре века там не четыре, там четыреста сорок четыре жертвы наверняка наберется. И ничего, все стоит как стояло.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

19 июля 2010 г. 21:24

цитировать

цитата Анри д_Ор
Знаете, я не в восторге от Кэртианы, но предложенная вами альтернатива... мда. Как страшно жить.

Какая "предложенная мной альтернатива"?
Дорогой мой собеседник, мои реальные черты характера не являются никакой "альтернативой", ни для кого (кроме меня), так что выдохните спокойно.
Я просто пытаюсь вам объяснить, что я, будучи по-человечески сильно хуже, чем Дик, управляю собой и анализирую свои ситуации сильно лучше — просто потому что МЕНЯ УЧИЛИ.
Поэтому я не верю ни в какую "моральную аллергию". Даже социопату можно привить навыки человеческого обхождения — только надо для начала с ним самим обращаться по-человечески, это cjnditio sine qua non.
Если бы Дика кто-нибудь учил б-м постоянно и целенаправленно — вышел бы более чем приличный молодой человек.

философ

19 июля 2010 г. 21:26

цитировать

цитата antel
А что конкретно он мог Дику рассказать? Что мог знать теньент Эпинэ о всех дворцовых интригах?

Он глухой? Он не мог выслушать Дика и сделать выводы из его рассказа?

цитата antel
И опять бедная Ноха. Которая, замечу, уже четыре века как служит местом для дуэлей. И за эти четыре века там не четыре, там четыреста сорок четыре жертвы наверняка наберется. И ничего, все стоит как стояло.

Отлично, так почему все-таки Алва не мог удовлетвориться тремя жертвами, а зарезал еще и Придда, который к этой истории никаким боком не был причастен?

гранд-мастер

19 июля 2010 г. 21:27

цитировать

цитата kagerou
Ни из Наля, ни из Валентина, ни из Герарда не лепили "надежу и опору всех Людей Чести", при этом лишая их нормальной материнской любви и человеческого отношения. Их не загоняли в доспехи персонажа из рыцарской баллады.

Зато Наль был несчастно влюблен и волочил тяжесть "опоры надежды всех людей ЛЧ"; так же, как и Дикон, терпел Мирабеллу, собственного батеньку и маменьку. И с Налем не носился Роке Алва, Наля не таскали к Марианне, не снабжали деньгами в любых количествах, не вытаскивали из передряг и т.д. и т.п.
Герард — ну, тут уже лучше. Он сам себя в рамки баллады загнал. А еще у него папа-выходец, сестренка вообще черт знает кто, клеймо "отродья Свина" и прочая, и прочая.
Валентин — тут вообще песня. Многого мы не знаем, но то, что есть, не радует. Из него старательно лепили "Спрута" (фирменный холодный взгляд, выдержка и т.д. и т.п.) Отношения в семье вряд ли были теплыми, исключая разве что Джастина. Джастина убивают. Про Джастина пускают грязную, отвратительную сплетню. С Валей, опять же, никто не носился. А надежду ЛЧ из него тоже пытались слепить.
Таким образом, условия старта были приблизительно одинаковы. Вечный вопрос снова на месте. 8-)