Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...273 274 275 276 277...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

13 января 2016 г. 22:01

цитировать

Борис68, sanhose, мне лично в этой цитате Ивана Антоновича видится, ко всему прочему, его досада от того, что некие авторы довольно убедительно стали демонстрировать очевидную утопичность Будущего по Ефремову — в силу полного отсутствия в Настоящем сколько-нибудь реальных предпосылок построения такого Будущего...

–––
Helen M., VoS

миротворец

13 января 2016 г. 22:10

цитировать

цитата lena_m
в силу полного отсутствия в Настоящем сколько-нибудь реальных предпосылок построения такого Будущего...

Что вы имеете в виду ... под предпосылками ... может чью то гарантийную расписку что в Будущем всё будет хорошо ... с печатью ... :))

миротворец

13 января 2016 г. 22:20

цитировать

цитата sanhose
Что вы имеете в виду

Я так думаю, что Ефремов как человек и умнейший, и наблюдательнейший в душе-то к началу 1970-х (времена публикации Часа Быка) уже (как и бр. Стругацкие) понимал-чувствовал как весьма тонкий художник, что Будущее по Ефремову совершенно НЕдостижимо (уже в силу самой человеческой природы и наблюдаемых в те годы социальных изменений что в СССР, что на Западе), но горячо НЕ хотел в это верить...

–––
Helen M., VoS

миротворец

13 января 2016 г. 22:36

цитировать

цитата lena_m
понимал-чувствовал как весьма тонкий художник

Леночка спасибо за интересное замечание. Я физик и приведу пример из истории физики. 1600-й год ... на площади Цветов сожгли очень тонкого и умного мыслителя Джордано Бруно ... и НИКТО не видел НИКАКИХ предпосылок или света впереди ... казалось полный мрак ... но уже родились и разрабатывали свои идеи Бэкон (1561) и Галилео (1564) ... и буквально после этого безумия Бэкон опубликовал свой великий труд и Галилео стал постепенно создавать основы будущей физики после чего как из рога изобилия посыпались идеи и изобретения создавшие основу сегодняшнего мира ... Так что надо осторожнее говорить о человеческом прогрессе ... :))

философ

13 января 2016 г. 23:02

цитировать

цитата sanhose
Так что надо осторожнее говорить о человеческом прогрессе ...

Но говорили вы о техническом прогрессе, а не о человеческом. Все-таки это не одно и то же.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миротворец

13 января 2016 г. 23:09

цитировать

Чтобы уйти от философских рассуждений в творчестве Ефремова, прошу помочь\ подсказать?
В журнале "Смена" в 72 году в некрологе о его смерти была оговорка или строчка: о недописанном романе\ повести по истории России. Что-то вроде связанном с монгольским нашествием. Если память не подвела, то типа "Роса на траве" или похожее. Кто может сказать об этом? И были ли опубликованы наброски\ черновики.

гранд-мастер

13 января 2016 г. 23:11

цитировать

Технический прогресс замерить можно, а человеческий?

гранд-мастер

13 января 2016 г. 23:12

цитировать

то SAG может быть вот это https://fantlab.ru/work133040

философ

13 января 2016 г. 23:22

цитировать

цитата sanhose
очень тонкого и умного мыслителя Джордано Бруно

В настоящее время принято считать, что Джордано Бруно — религиозный мистик и оккультист, далекий от того направления мысли, которое позже стало наукой, но очень близкий к тому, чтобы сочинить собственную религию.

цитата lena_m
Будущее по Ефремову совершенно НЕдостижимо

Совершенно НЕ достижимо сохранение статус кво на века.
И из числа прочих наиболее известных (бог весть, о ком пишет Ковтун) комунистических утопий позднесоветского образца (Булычев, АБС, Мелентьев), именно Туманность отличается повышенным реализмом за счет:
- дистанции громадного размера. Даже дальше, чем дети внуков, какие там сто лет вперед;
- существенной простоты существования и обилия ручной работы;
- наличия отдушин.

философ

13 января 2016 г. 23:24

цитировать

цитата С.Соболев
Технический прогресс замерить можно, а человеческий?

Тоже. Как только принимаете теорию прогресса, появляется то, что можно измерить.

миротворец

13 января 2016 г. 23:34

цитировать

цитата С.Соболев
Технический прогресс замерить можно, а человеческий?

Я то всегда думал что технический прогресс и есть часть человеческого прогресса ... не видел собак разъезжающих на созданных ими авто :))
Специалисты утверждают что вся человеческая психология УЖЕ содержится в Библии так что в этом направлении ожидать наверное нечего ... или вы подразумеваете под человеческим прогрессом отрастание второй головы ... или гусениц вместо ног ... :))

гранд-мастер

13 января 2016 г. 23:39

цитировать

Это уже биологическая эволюция — описана Уэллсом в Войне миров, к чему люди придут в итоге, облик их через миллионы лет эволюции.

Слова просто скудные для описания этих явлений, кто технику, кто этику под этим мыслит.

миротворец

13 января 2016 г. 23:44

цитировать

С.Соболев
Во-первых извиняюсь, наверное ошибся, в журнале "Молодая гвардия" в 1972 году. Как раз тогда когда жил в Чехословакии. Но, вот вроде похоже по названию "Краса ненаглядная". Но вот, кто бы нашел тот номер с некрологом.... и уточнил. Ну почему-то врезалось, что про русскую историю.

философ

13 января 2016 г. 23:49

цитировать

цитата sanhose
Специалисты утверждают что вся человеческая психология УЖЕ содержится в Библии так что в этом направлении ожидать наверное нечего ... или вы подразумеваете под человеческим прогрессом отрастание второй головы ... или гусениц вместо ног ... :))

В Библии есть много чего такого, что сейчас подпадает под статьи УК или может рассматриваться как преступления против человечности, так что человеческие взаимоотношения меняются со временем... можно даже сказать прогрессируют. С психологией конечно сложнее, врождённые мотивации так просто не изменишь, но кто знает... Сейчас генная инженерия зарождается, всё ещё может быть.

миротворец

13 января 2016 г. 23:51

цитировать

цитата С.Соболев
Это уже биологическая эволюция — описана Уэллсом в Войне миров, к чему люди придут в итоге, облик их через миллионы лет эволюции.

Ну да ... Николай Фёдоров вообще предсказал будущих людей жителями эфира ... будут питаться солнечными лучами ... это было бы замечательно ... отходы только инфракрасное излучение ... :))

миротворец

13 января 2016 г. 23:53

цитировать

цитата Vramin
человеческие взаимоотношения меняются со временем... можно даже сказать прогрессируют

Назовите пожалуйста ... какая из заповедей стала уже устаревшей ... в результате "прогресса" ... :))

философ

14 января 2016 г. 00:01

цитировать

цитата sanhose
Назовите пожалуйста ... какая из заповедей стала уже устаревшей ... в результате "прогресса" ...

Может, то, что ни одна не устарела, как раз и свидетельствует об отсутствии прогресса?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миротворец

14 января 2016 г. 01:45

цитировать

цитата SAG
Но, вот вроде похоже по названию "Краса ненаглядная".

Я в году 1963 читал интервью с И Ефремовым. Он говорил о романе "Люди Росы"

–––

миротворец

14 января 2016 г. 03:59

цитировать

Будущее по Ефремову НЕдостижимо потому, что в нем фигурируют люди биологически, психологически, социально тождественные современникам Ивана Антоновича...

А уже к семидесятым годам идеалистическая иллюзия даже социализма с человеческим лицом вполне себе прошла — после культурной революции в Китае...

Недаром на Тормансе столь явно проглядывает тогдашняя КНР при Мао...

–––
Helen M., VoS

миротворец

14 января 2016 г. 04:30

цитировать

И кстати, если я не путаю, у Ефремова в будущем вообще с браками как-то не очень "традиционно". То с одной там спит, то с другой.
Да и вообще религии нет.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни