Тема «Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения.»

Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения.

	Варианты ответов	Мой голос
	цикл "Орсиния"
	Хайнский цикл
	цикл "Земноморье"
	цикл "Легенды Западного побережья"
	роман "Всегда возвращаясь домой"
	роман "Порог"
	роман "Глаз цапли"
	роман "Резец небесный"
	сборник рассказов "Морская дорога"
	сборник рассказов "Роза ветров"
	сборник рассказов "Пересадка"
	другое (указать что)
	нравится все
	не нравится все

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...36 37 38 39 40...60 61 62 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

26 января 2018 г. 20:59

цитировать

Самое интересное, что в этот же самый момент в теме «Переводы и переводчики» идёт спор о существенных и несущественных деталях в переводе...
Хотя, впрочем, он всегда там об этом идёт с разной интенсивностью

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

миродержец

26 января 2018 г. 21:01

цитировать

Seidhe Тем более, что в центральной части Архипелага субтропический климат (помните, заснеженный город на Авноре?), а родной остров Геда расположен ещё севернее. Как-то холодновато для негроидной расы.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

гранд-мастер

26 января 2018 г. 21:09

цитировать

цитата isaev
Но я-то понял, что это Ле Гуин сама считала этот момент значимым.

Вот автор на это право имеет. У нее, конечно, свой образ персонажа, который может не совпадать с образом у киношников. Вплоть до возраста, поведения и проч. Это нормально. Но у критика это звучит как нечто само собой разумеющееся, всеми разделяемое, и акцент ставится, мол, как посмели! А киношники еще и не то могут. У них свои правила игры, свои условности 8-)

–––
Aut liberi aut libri

миротворец

26 января 2018 г. 21:44

цитировать

Zangezi
И снова полностью поддерживаю! :beer:

При всём уважении к господину Караеву, в статье тоже прям глаз резануло упоминание про этот "позор". Особенно на фоне бесконечных негров при дворе короля Артура и толстеньких китаянок в новых ЗВ. >:-|

гранд-мастер

26 января 2018 г. 23:21

цитировать

цитата Zangezi
Волшебник Гед — темнокожий. Позорным образом обе экранизации историй земноморского цикла, телесериал Sci-Fi Channel и аниме Горо Миядзаки этот момент упустили

Ну согласитесь, ведь сказано "темнокожий", а не "чернокожий". Ле Гуин была очень, ОЧЕНЬ недовольна мини-сериалом, в частности из-за подбора актеров. Вот здесь можно на английском прочитать её мнение по этому поводу, красноречиво озаглавленное "Как канал Сай-Фай уничтожил мои книги": http://www.slate.com/articles/arts/cultur...
Белые в "Земноморье" только карги. Ветч чернокожий, да. Остальные -- разных оттенков коричневого.

миротворец

27 января 2018 г. 00:37

цитировать

Verveine

цитата
Ну согласитесь, ведь сказано "темнокожий", а не "чернокожий".

Вот это по-настоящему дельное замечание!

Да и про "разных оттенков коричневого" — тоже в точку. Даже если принять во внимание, что Гед темнокожий, это не повод брать на эту роль негра. Индейца, маори, мулата, метиса, но не Идриса! ;-)

миротворец

27 января 2018 г. 07:45

цитировать

цитата Seidhe
не повод брать на эту роль негра. Индейца, маори, мулата, метиса, но не Идриса!

Высоцкий играл Отелло и арапа Петра Великого и ничего. Кризис в Голливуде с гримом?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

27 января 2018 г. 10:58

цитировать

цитата Verveine
Вот здесь можно на английском прочитать её мнение

О, спасибо! Прикольно.
1. Выяснил, что для яндекс-переводчика nonwhite face эквивалент "неславянской внешности".
2. Узнал, насколько, вне своих книг, дочь знаменитого Крёбер застряла в северо-американской парадигме, абсолютизирующей цвет кожи.
3. Задумался, насколько верно The fantasy tradition I was writing in came from Northern Europe. Это к какой же традиции она сама себя причисляла?

миротворец

27 января 2018 г. 11:08

цитировать

ааа иии

цитата
3. Задумался, насколько верно The fantasy tradition I was writing in came from Northern Europe. Это к какой же традиции она сама себя причисляла?

А можно с этого момента поподробнее? А то я с английским от слова никак 8:-0

И вообще — хотя бы своими словами перескажите, пожалуйста, чего там она про уничтожение своих книг говорит?

миродержец

27 января 2018 г. 11:14

цитировать

цитата Verveine
Вот здесь можно на английском прочитать её мнение

Помню русский перевод (под заголовком «Отбеленное Земноморье») сейчас не гуглится

цитата ааа иии
абсолютизирующей цвет кожи

Да не в цвете кожи суть. Есть евроамериканская культура. Культура белого человека. Культура победителей. Но Урсулу ле Гуин интересовала не победившая культура, а множественность культур, мульткультурализм, если хотите, хотя сейчас это слово кажется почти ругательным.

цитата ааа иии
Это к какой же традиции она сама себя причисляла?

Ну, очевидно, она имела в виду ту традицию. в которой писал (и которую, во многом, создал) Толкин.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

27 января 2018 г. 11:21

цитировать

Seidhe По памяти: «традиция фэнтези, в которой я пишу, пришла из Северной Европы, но мои герои, мой Гед — принадлежат иной традиции. Он житель южных островов, а не северных фьордов, и когда жители Средиземья в кино становятся белокожими — тем самым придуманный мной мир выхолащивается, искажается».

По сути, раз уж Урсула вспомнила про североевропейскую традицию, то по сути она протестует против подмены архетипов. Гед — ни разу не викинг, не варяг, но киношники, изменив цвет его кожи, заставляют его (и его земляков) воспринимать именно в таком качестве.

upd. Хотя сейчас перечитал статью, там ле Гуин подчёркивает что и Генли Ай из Левой руки тьмы — чёрный (что логично исходя из его имени, но как-то не запомнилось). Что жители Гетена похожи на тибетцев, это да, это понятно.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

27 января 2018 г. 11:38

цитировать

be_nt_all
Это вы про проходной сериал американский сейчас говорите, да? 8:-0

–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.

миродержец

27 января 2018 г. 11:45

цитировать

Александр Кенсин Про него. Хотя на самом деле о статье на Горьком. Где «отбеленность» поставили в вину и мультфильму Миядзаки-младшего (хотя там от ле Гуин вообще совсем не много осталось)

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

27 января 2018 г. 11:52

цитировать

цитата razrub
В базу Фантлаба статья не внесена.

Ну она много рецензий для Гардиана написала. И, подозреваю, большинства из них нет в базе, не только рецензии на перевод Пелевина. Надо будет заняться.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

27 января 2018 г. 12:18

цитировать

цитата Seidhe
А можно с этого момента поподробнее?

Не понял, о чем подробнее? Ле Гуин заявила: "Традиция фэнтези, в которой я писала, пришла из Северной Европы, где большинство белое". Вот и стало интересно — к какой именно традиции она себя причислила?

цитата Seidhe
своими словами перескажите, пожалуйста,

Давненько не слышал такого предложения. :-)

Она повелась на предполагаемый состав и продала права, получив формальный статус консультанта. Постепенно, по мере приближения к съемкам, из проекта ушли те и тех, кто сделал бы ему честь [ссылки на имена и фильмы, которые для меня ничто], а потом Ле Г. получила от продюсеров уведомление что съемки идут и сценарий в нескольких вариантах. То, что книги и персонажи Земноморья знакомы миллионам, было безразлично — ТВ-аудитория заведомо шире, в дело пошел лишь бренд да несколько сцен, всё остальное — "меч и магия". секс и насилие.
Она знает, о чем писала, но не понимает, о чем фильмы. Больше всего ее возмутило, что из ее протагониста Геда, парня с красно-коричневой кожей, сделали капризное белое дитя.
Она-то считает расовую сторону Земноморья (точнее, свою схему цветных) критически важной и никогда не понимала, почему в научной фантастике все носят имена белых "хонки" — Джо, Билл или Боб. Белых на Земле меньшинство, почему в будущем генетический пул такой? да, писала фэнтези в традиции Северной Европы. Однако, "я белая, но не европеец". У нее все цветные, и она специально делала так, чтобы читатель просек фишку только ближе к концу, и долго воевала с издателями для сохранения этого финта на обложках, сколько бы ей не говорили, что это повредит продажам. Она письма получала с благодарностью от тех цветных, кого ее схема поддержала в подростковом и те не чувствовали себя совсем обделенными.
В реалистичной лит-ре для белого писать о цветных, присоединять к ним свой голос — близко к наглости, но в фантастике риск минимизируется. В этом прелесть/кросота фантастики и фэнтези — воля вольная выдумки.
Но со свободой должна приходить ответственность. Киношники этого не понимают.

миродержец

27 января 2018 г. 12:19

цитировать

цитата
Относительно цвета кожи

      Я сделала большинство жителей Земноморья цветными, а белых отсталым и окраинным народом, конечно, из воспитательных соображений, для молодых американских и европейских читателей. Герои западной фантастики традиционно белые; в 1968 г. исключений было не найти, а темная кожа часто символизировала зло. Просто разрушив штамп, писатель может нанести удар по предрассудку.
      Авторы американской телевизионной экранизации хвастались, что "не различают цветов", но цветных персонажей у них осталось полтора. Я основательно их разнесла за попытку отбелить Земноморье и до сих пор не простила.
      В Японии ситуация обстоит иначе. В японском национальном вопросе я недостаточно разбираюсь, но знаю, что мультипликационные фильмы там скованы почти непреодолимыми законами жанра. Большинство людей в них кажутся на американский или европейский взгляд белыми. Мне сказали, что японские зрители видят их иначе и что этот Гед для них смуглее, чем для меня. Надеюсь, что это так. Я воспринимаю их в основном как белых, но по крайней мере тут приятная гамма коричневатых и бежевых оттенков. А светлые волосы и синие глаза Тенар — не ошибка, поскольку она родом из Каргада и относится к национальному меньшинству.
      Когда "Сказания Земноморья" покажут в США? Когда истекут права, полученные телевизионщиками — не раньше 2009 г. Увы! На нашем сене сидят собаки.

http://miyazaki.otaku.ru/junior/leguin.htm

UPD. Статья в целом интересная — Миядзаки предложил в 80-х снять экранизацию "Земноморья", но Ле Гуин отказала, потому что не знала, кто это вообще такой. А 20 лет спустя посмотрела что-то из его фильмов, спохватилась, а Миядзаки уже это было неинтересно (а может, обиделся), и он перепоручил дело сыну-дебютанту.

–––
epic fantlab moments

философ

27 января 2018 г. 12:33

цитировать

цитата be_nt_all
Да не в цвете кожи суть.

В нем в самом, для Ле Гуин — и прочих североамериканцев. Таковы реалии парадигмы USA.
Этнографический анекдот: иммигранты в Штаты из Африки ошизевают, когда до них доходит, что абсолютное большинство окружающих — афроамериканцы в особенности, — считают негров одним народом. Всех.

цитата be_nt_all
Но Урсулу ле Гуин интересовала не победившая культура, а множественность культур,

В книгах-то да (кроме Путей к прощению с их банальной инверсией). А в статье по поводу — нет, другое лезет, свое, родное.

миродержец

27 января 2018 г. 12:34

цитировать

Sri Babaji ну что, приятно, что мнение ле Гуин о мультфильме Миядзаки с моим совпало. Это, конечно, не то, что она писала и хуже, чем то, что она писала, но местами даже похоже и в общем не так и плохо.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)