Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...449 450 451 452 453...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

22 июня 2012 г. 22:08

цитировать

цитата Борис68
А поскольку судьба иных рас их не слишком интересует, то делают они это (опять же скорее всего) только для себя: или для развлечения, или, чтобы себе чем-то помочь.

А Надежда? Странники спасли население целой планеты. Развлечением или помощью себе тут не пахнет.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

22 июня 2012 г. 22:17

цитировать

цитата Karavaev
Ну это-то Горбовский обсуждает с Комовым.

Это Горбовский обсуждает с Комовым. Чтобы убедить и подсластить. Великолепный психологический этюд, но о ситуации со спутником мало что сообщающий.

цитата
"Странники" считали эту планету запрещенной, иного обьяснения я придумать не могу

цитата
всякий одиночный звездолет в их представлении не может быть ничем иным, кроме автоматического зонда

При этом аппарат упал на поверхность "запрещенной планеты" с практически ненарушенным корпусом. Раз младенец уцелел, мог уцелеть и маяк. И всё, что угодно из начинки "автоматического зонда", с которым, по изложенной идее, и борется сторож. А если бы подлетел не "Пеликан"? Линкор, класса "Тантра"?
И каковы шансы, что некая космоплавающая цивилизация через 100 000 лет будет настолько же безалаберной и не профессиональной, как земная и не спросит — а куда ж это делся мой автоматический разведчик? А не выслать ли нам кого по маршрутному листу Семеновых — что-то их давно не видать?
Если принять эту гипотезу, то приходится учитывать — защиту спутник обеспечивает чисто символическую. А раз так — зачем ему прятаться? Да он должен как елка светиться.

цитата
попытались прикинуть, каковы же в этом случае должны быть представления "странников" об обитаемости вселенной, нашли, что в конечном счете они не очень отличаются от наших представлений

На момент "Малыша" существуют никак не меньше семи обитаемых миров, а к ЖвМ — плюс четыре, если не больше. Интересно было бы увидеть эти оценки.

авторитет

22 июня 2012 г. 22:28

цитировать

цитата Terminator
А Надежда? Странники спасли население целой планеты. Развлечением или помощью себе тут не пахнет.

Там высказывается мнение, что они, наоборот, планету спасали от населения.
Будь они всемогущи, почему не могли они просто вылечить генетическую болезнь? Нет, им, похоже, зачем то надо было очистить планету.
Кстати, старик-абориген это хорошо понимает (беседа с Абалкиным).

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

философ

22 июня 2012 г. 22:34

цитировать

цитата FixedGrin
на азимовском Тренторе

Астроблему можно найти гораздо ближе.

философ

22 июня 2012 г. 22:40

цитировать

цитата Борис68
Там высказывается мнение, что они, наоборот, планету спасали от населения.

Могло быть и то, и другое, причем одновременно.

цитата
Разумеется, такая цивилизация не имела никакой исторической перспективы, но тут пришли странники. Впервые, насколько нам известно, они активно вмешались в события чужого мира. Теперь можно считать установленным, что им удалось вывести подавляющее большинство населения надежды через межпространственные тоннели и, видимо, спасти.

цитата
- Экселенц, — сказал я. — ну что вы, в самом деле... Ну почему обязательно черт с рогами? В конце концов, что плохого мы можем сказать о Странниках? Ну, возьмите вы операцию "мертвый мир"... Ведь они там как-никак население целой планеты спасли! Несколько миллиардов человек!
- Утешаешь... — сказал Экселенц, мрачно усмехаясь. — а ведь они там не население спасали. Они планету спасали от населения! И очень успешно... А куда делось население — этого нам знать не дано...
- Почему — планету? — спросил я, растерявшись.
- А почему — население?

Данный диалог в первую очередь приведен для того, чтобы показать Максиму, что логика поступков Странников и их мотивация могут лежать (даже не могут — наверняка лежат) за пределами стандартных умозаключений. Сикорски нужно, чтобы его работники умели мыслить нестандартно.

цитата Борис68
Будь они всемогущи, почему не могли они просто вылечить генетическую болезнь?

Нигде и не говорится, что они — всемогущи. И потом это по человеческой логике — просто, а не по их логике.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

22 июня 2012 г. 22:45

цитировать

цитата Борис68
почему не могли они просто вылечить генетическую болезнь?

Генетические болезни иногда вообще не лечатся. Ибо генетические. Другое дело, что генетическая болезнь, одинаковая для примерно миллиарда особей... как-то не слишком вписывается. Больше похоже на воздействие внешнего агента. Пусть распространившегося с некой непрожаренной кока-колой и глубоко вросшего, но внешнего, а не врожденного.

авторитет

22 июня 2012 г. 23:57

цитировать

цитата Terminator
ИМХО: Сикорски не стал бы скрывать, принадлежи оно ему. Не в его стиле.

А почему бы, собственно, и не в его? Он вообще производит впечатление человека, которого мало заботят приоритеты, в отличие от того же Бромберга.
Но есть и другое, не менее логичное объяснение. "Ввёл" и придумал — разные слова. Придумать мог и Сикорски, и употребить в секретной записке на имя Председателя Всемирного Совета по социальным проблемам тоже он, а вот ввести [подразумевается — в обиход среди узкого круга посвященных в Проблему] мог и другой человек. И Сикорски скромно уступил первенство — не в его стиле биться за приоритеты, он заботится о деле, а не о славе. Поэтому и двоякая ситуация в его изложении — формально термин ему не принадлежит, но фактически он подробно описывает, как и при каких обстоятельствах термин возник. Для чего этот маленький психологический экзерсис? А чтобы показать, что эмоциональная вовлечённость Сикорски была очень, очень высока.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

23 июня 2012 г. 00:02

цитировать

цитата Борис68
Будь они всемогущи, почему не могли они просто вылечить генетическую болезнь?

Значит, они не всемогущи.

цитата из АБС
Они пообещали, что там, в соседнем мире, пандемия исчезнет сама собой

Лично у меня возникло предположение, что Странники вывели население Надежды в пространство иной размерности, где течение времени иное, и там, грубо говоря, год идет за десятилетие.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

23 июня 2012 г. 00:24

цитировать

цитата tick
А почему бы, собственно, и не в его? Он вообще производит впечатление человека, которого мало заботят приоритеты, в отличие от того же Бромберга.
Но есть и другое, не менее логичное объяснение. "Ввёл" и придумал — разные слова. Придумать мог и Сикорски, и употребить в секретной записке на имя Председателя Всемирного Совета по социальным проблемам тоже он, а вот ввести [подразумевается — в обиход среди узкого круга посвященных в Проблему] мог и другой человек. И Сикорски скромно уступил первенство — не в его стиле биться за приоритеты, он заботится о деле, а не о славе. Поэтому и двоякая ситуация в его изложении — формально термин ему не принадлежит, но фактически он подробно описывает, как и при каких обстоятельствах термин возник. Для чего этот маленький психологический экзерсис? А чтобы показать, что эмоциональная вовлечённость Сикорски была очень, очень высока.

Слушайте, ну чего Вы выдумываете? На кой Вам это, ума не приложу... Авторами сказано, авторство термина неизвестно, Сикорски его подобрал (не без удовольствия и внутреннего согласия). А Вы наводите тень на плетень, плетете кружева многомыслия...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

23 июня 2012 г. 07:53

цитировать

цитата Terminator
Слушайте, ну чего Вы выдумываете? На кой Вам это, ума не приложу...

Ну, во-первых, это интересно... А во-вторых, в тексте есть неоднозначность — сначала говорится одно (дескать, авторство неизвестно), а затем описывается ситуация, из которой следует другое (что авторство-то принадлежит Сикорски). Да к тому же и первое, и второе нам известно со слов того же Сикорски. Так что надо разобраться, где правда, а где вымысел, и от этого зависит понимание персонажа.
Кстати, я до сих пор на эту мелкую деталь не обращал никакого внимания, хоть и перечитывал множество раз.

цитата tick
Авторами сказано

Да не авторами это сказано, поймите. Сказано это Максимом со слов Сикорски, и кто-то из них мог соврать или искренне заблуждаться. А Авторы строят текст так, чтобы читателю было известно не более, чем героям, поэтому то, что написано, может быть написано специально, чтобы ввести читателя в заблуждение.
А уж конкретно эти две главы вообще особ.статья — квази-авторский текст всё равно что огромная раскавыченная цитата, понимай как хошь.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

23 июня 2012 г. 11:26

цитировать

цитата tick
Так что надо разобраться, где правда, а где вымысел, и от этого зависит понимание персонажа.

цитата tick
то, что написано, может быть написано специально, чтобы ввести читателя в заблуждение.

tick, по-моему, у Вас типичный синдром Сикорски.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

активист

23 июня 2012 г. 11:49

цитировать

цитата tick
Лично у меня возникло предположение, что Странники вывели население Надежды в пространство иной размерности, где течение времени иное, и там, грубо говоря, год идет за десятилетие.

А Майя Глумова прогрессор странников $%-\$ . Сами посудите огромный вклад в формирование личности Льва Абалкина.По сути подтолкнула беднягу в дебри безумия когда тот вернулся на Землю. Присутствовала при гибели Льва.
Спасла цивилизацию Ковчега от нежелательных контактов с Землёй.
Когда потерпела провал, начала проект под названием Тойво Глумов консультировал некто Колдун( сами посудите ну нашёл он на Земле люденов, так зачем бежал то). Собственно, операция была проведена с успехом. Опасная плёнка способная при вести к коллапсу цивилизацию Земли была обезврежена лично куратором проекта Гарбовским :-)))

.
Вы меня конечно все учасники дисскуса за иронию извините но додумывая выдуманные миры можно очень далеко уйти :-)))

авторитет

23 июня 2012 г. 22:24

цитировать

цитата SerH
Вы меня конечно все учасники дисскуса за иронию извините но додумывая выдуманные миры можно очень далеко уйти

Ну и что вы вашей иронией собственно хотели сказать? Об этом здесь (правда, более сухо) обычно говорит Karavaev, что, мол, всё это — "мовэ тон".
На самом деле любой читатель всегда, с детства, будет стараться строить свои догадки, разгадывать непонятности, что-то дофантазировать. Это нормально и правильно. Это означает, что мир АБС зацепил его, более того, что мир АБС — жив для такого читателя. Даже стал частью самого читателя.

миродержец

23 июня 2012 г. 23:29

цитировать

Нет, ну на самом деле cliffhanger ЖвМ один из сильнейших не только в фантастике, но и в литературе вообще. Из фантастики аналогичного уровня концовки даже тяжело припомнить, Прист и Херберт навскидку только вспоминаются.

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет