Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...304 305 306 307 308...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

30 июня 2011 г. 21:53

цитировать

цитата Karavaev
Зачем печать?

(Тихо-претихо): Затем, что сам бы воспользовался мгновенно и без тени раздумий.

авторитет

30 июня 2011 г. 21:59

цитировать

цитата ааа иии
И потом, что с ним сделают, с Сикорски, за частичное разглашение того, что Бромберг свободно рассказывает кому хочет в полном объеме?

Ничего.
Между прочим, свободное рассказывание Бромбергом чего хочет кому хочет — это вы сильно преувеличиваете. Он далеко не сумасшедший дурак навроде современных крайнего толка патриотов-либералов. Он наоборот — умница. Он не рассказывает всего всем и невозбранно. Совершенно неочевидно, что прямо завтра с утра он ломанётся искать Абалкина. Совершенно ясно, что он ни при каких обстоятельствах не ломанётся писать статью в Правду Полудня о том, что познакомился с кроманьонцем, которого кровавая гэбня посадила в имперский концлагерь. Вы слишком дурно думаете о Бромберге.

авторитет

30 июня 2011 г. 21:59

цитировать

цитата ааа иии
Да. Именно поэтому на нее и плюют

Знаете, я вот имел дело с секретностью, там очень по разному бывает.
Многие не плюют ни при каких обстоятельствах. Хоть мир рушься.
Это, впрочем, оффтоп да и ладно.

Просто, я домысливаю, уровень секретности был очень высок. Чрезвычайно. Повторюсь: допуска Камеррера не хватало.

авторитет

30 июня 2011 г. 22:03

цитировать

цитата abax
Абалкин злой на всех, ему дай линованную бумагу, он будет писать поперек. Т.е. соображения деликатности и тугая крышка его точно не остановят.

Ну вот видите, не получилось у Вас описать, каким образом и почему Абалкин открыл футляр. Пришлось затуманить этот момент полемической риторикой.

Снял шаль, увидел странный янтарный футляр внеземного происхождения без опознавательных знаков... Дальше?
Сразу забыл зачем пришел, не стал разыскивать Майю, а начал вскрывать футляр?

цитата abax
Менее киношным был бы иной расклад — он все же узнал о детонаторах, что осталось за кадром

О детонаторах и об их местонахождении Абалкин почти наверняка узнал из картотеки Бромберга. Сам Бромберг, анализируя вместе с Дымком в числе других дел "дело подкидышей", про детонаторы вспомнил только после ухода своего гостя. Но у Абалкина был совсем другой темп и навыки восприятия и анализа пролистываемой перед его глазами информации.

авторитет

30 июня 2011 г. 22:06

цитировать

цитата Karavaev
Вы не диссер защищаете, а я не председатель комиссии ваковской. Вы озвучили, я озвучил, без претензий на истину.

Да это же просто типо дополнение к "цитате" из СоТ. Ну помните? "Неубедительно" — последний аргумент Лавра Федотыча увенчал стук Большой Круглой печати, впившейся в заявку на "черный ящик".

Так, мелкое ехидство. Но если Вас раздражает — я учту.

–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

авторитет

30 июня 2011 г. 22:11

цитировать

цитата Nick_Sakva
О детонаторах и об их местонахождении Абалкин почти наверняка узнал из картотеки Бромберга.

Недопустимая вольность. Если уж Вы во всем следуете за Сикорски, то у Вас нет морального права отвергать его уверенное отрицание.

активист

30 июня 2011 г. 22:11

цитировать

цитата Nick_Sakva
Для достижения первых двух (основных) целей задержание Абалкина практически ничего не дало бы.

проблема в том, что эксперимент Сикорски никак не решал эти вопросы — поскольку у Абалкина, узнавшего тайну своей личности, был естественный мотив искать детонаторы.

Можно было бы попытаться решить близкую задачу — выяснить, появились ли у Абалкина необъяснимые способности к поиску детонаторов. Но Сикорски то ли не смог, то ли не захотел ставить более-менее чистый эксперимент по ее прояснению — т.е. как следует спрятать объект.

А насчет того, что задержание не дало бы... это как раз вопрос. Если бы Абалкину прямо запретили искать детонаторы, официально предупредили, что будут стрелять, придержали бы некоторое время, пока не остынет — вот тогда его желание их во что бы то ни стало найти было бы каким-то аргументом (но тоже не очень убедительным).

авторитет

30 июня 2011 г. 22:12

цитировать

А давайте, ради разнообразия, поговорим о финале.
Я сталкивался с самыми разными реконструкциями момента убийства Абалкина. Тут несколько основных моментов.

1. Положение детонаторов. В контексте событий можно предположить разное. Экселенц намеренно расположил объект на виду. Либо роковая случайность — но я в это слабо верю. При описании видно, что извлечь детонатор не так просто, Бромберг его извлекал бережно и особенным образом.
Кстати, высказывались соображения, что сходство пятна с татуировкой может быть и не таким очевидным. Ибо точная копия татуировки на тыльной стороне цилиндра, а на лицевой размытое и цветное.
Кстати, узнавание у Левы должно было быть колоссальным. Представьте — чувак на взводе, пришел к любимой женщине, и бац — бросился рассматривать экспонаты.
Текст не дает нам прямых указаний — узнал ли Лёва про детонаторы. Лично я склоняюсь к мысли, что нет — неоткуда ему было.
2. Где находился Экселенц? Очевидно, что он должен был видеть объекты. Очевидно, что Лева добрался к детонаторам не сразу.

Какие будут соображения по мизансцене?

активист

30 июня 2011 г. 22:17

цитировать

цитата Nick_Sakva
полемической риторикой

Ну, уберем риторику. В сухом остатке — входит в комнату, с ходу натыкается на резко выделяющуюся в ней вещь, возможно, накрытую женской шалью. Собирается ждать Майю. ИМХО, каждый второй человек в такой ситуации вещь посмотрит. Каждый четвертый — откроет.

цитата Nick_Sakva
начал вскрывать футляр

А где написано, что футлят был заперт?

авторитет

30 июня 2011 г. 22:19

цитировать

цитата Karavaev
Какие будут соображения по мизансцене?

цитата
Лев Абалкин лежал посередине мастерской на спине, а Экселенц, огромный, сгорбленный, с пистолетом в отставленной руке, мелкими шажками осторожно приближался к нему, а с другой стороны, придерживаясь за край стола обеими руками, к Абалкину приближалась Глумова.

У Глумовой было неподвижное, совсем равнодушное лицо, а глаза ее были страшно и неестественно скошены к переносице.

Шафранная лысина и слегка обвисшая, обращенная ко мне щека Экселенца были покрыты крупными каплями пота.

Мастерская. Стол с детонаторами. Левин среди тех, что сверху. Где-то за портьерой тихохонько сидит Сикорски и бдит. Входит Лева. Осматривается.. Видит детонаторы и конечно, свой. Естественно, берет его, чтобы рассмотреть. Входит Майя. Лева поворачивается к ней с детонатором в руке и тот теряется из виду для Сикорски. Выстрел.

миротворец

30 июня 2011 г. 22:21

цитировать

цитата abax
ИМХО, каждый второй человек в такой ситуации вещь посмотрит. Каждый четвертый — откроет.

Он ведь не в квартиру пришёл и не в будуар. В официальном учреждении, Музее... чего-то там.
И прямо так сразу, без раздумий потянул руки к неизвестному, возможно, хрупкому, редкому и ценному, эскпонату?
Воспитанные коммунары так не поступают.
А вот автоматы Странников — вполне...

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

30 июня 2011 г. 22:22

цитировать

цитата abax
Собирается ждать Майю.

А почему собирается?
ИМХО, она была в комнате, если я правильно помню текст

авторитет

30 июня 2011 г. 22:22

цитировать

цитата Karavaev
Лично я склоняюсь к мысли, что нет — неоткуда ему было.

Не согласен.
Подробный разбор Бромбергом и "Дымком" истории. Бромберг о детонаторах и о значках знал. Вероятность — половина на половину.

Разбор мизансцены надо начинать с видеофонного звонка "кому-то" Абалкина за час до гибели. :)
Кабинет Глумовой не лабиринт. Ночью Каммерер и Сикорски стояли просто "по сторонам двери".
Сикорски должен был быть внутри, и не под столом, не за дверью, а просто внутри. Не скрываясь.
То, что детонатор Абалкин вытащил (и с трудом) — сомнений не вызывает.
Я всегда думал, что у них с Сикорски произошёл ещё один разговор.

авторитет

30 июня 2011 г. 22:24

цитировать

цитата Korsar37
Лев Абалкин лежал посередине мастерской на спине,

Ну текст вы процитировали, да. Спасибо, но я и так в общих чертах себе представлял.
И что?

Что нам бросается в глаза? Посреди комнаты. Майя внутри и ждать ее не нужно. Лёва на спине, с высокой долей вероятности был убит лицом к лицу.

авторитет

30 июня 2011 г. 22:28

цитировать

цитата Zharkovsky
Вероятность — половина на половину.

Пусть так. Но я склонен все-таки к половине "нет".

цитата Zharkovsky
Разбор мизансцены надо начинать с видеофонного звонка "кому-то" Абалкина за час до гибели.

Начните, милорд :-)))

цитата Zharkovsky
Не скрываясь

Склонен согласиться

цитата Zharkovsky
Я всегда думал, что у них с Сикорски произошёл ещё один разговор

Да, вне всякого сомнения.

Вопрос. Где находились детонаторы? Согласись, если Лёва видит Экселенца ни о каком случайном обнаружении речи не идет.

авторитет

30 июня 2011 г. 22:33

цитировать

цитата Karavaev
Ну текст вы процитировали, да.

У меня просто были заскоки в компе. Цитата была только для иллюстрации.

авторитет

30 июня 2011 г. 22:35

цитировать

цитата Korsar37
Цитата была только для иллюстрации.

Да нет, без проблем. Мне просто интереснее было б услышать ваше мнение по вопросу, текст-то я примерно помню.

авторитет

30 июня 2011 г. 22:35

цитировать

цитата Karavaev
Начните, милорд

Кому он звонил? Вариант один — Глумовой. Зачем? Просить о встрече. Вопрос: где она была в момент звонка? (Это раннее утро, хотя на улицах уже полно народу.) В Музее? А почему тогда он не сразу туда пошёл? Или же она была ещё дома? Это очень интересно и очень важно.
Почему Серосовин не был на посту? Где вообще был его пост — ответ в тексте есть.

цитата Karavaev
Вопрос. Где находились детонаторы?

Либо на столе. Один вариант. Либо — в руке Сикорски, один, тот самый детонатор.
"Какую пилюлю ты выберешь, синюю или красную?"
Кто задал этот вопрос — Сикорски Абалкину или Абалкин Сикорски?

авторитет

30 июня 2011 г. 22:36

цитировать