Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...300 301 302 303 304...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

30 июня 2011 г. 08:22

цитировать

цитата Karavaev
Например то, что как оперативник Лёва не мог не заметить засаду, тем паче ему прямо сказали — убьют.

Эх... Вы не учитываете психологии момента.
Он впервые глянул мне прямо в глаза. Он смотрел долго, почти не мигая, и я понял, что он не верит ни одному моему слову. Перед ним сидел взбесившийся от страха идиот и старательно врал, чтобы снова загнать его на край Вселенной, но теперь уже навсегда, теперь уже без всякой надежды на возвращение.
И перед этим:
– Чепуха. Это все бредни ваших психологов. Я – землянин! Когда я узнал, что мне запрещено жить на Земле, я чуть не спятил! Только андроидам запрещено жить на Земле. Я мотался как сумасшедший – искал доказательств, что я не андроид, что у меня было детство, что я работал с голованами… Вы боялись свести меня с ума? Ну, так это вам почти удалось!

Заметьте, на Земле он "мотался, как как сумасшедший", чтобы получить доказательства того, что он не андроид. И получил их.

А параллельно убедился в том, что Земля осталась той Землей, которую он помнил и лелеял в памяти. Кругом люди, как люди, добрые, отзывчивые, доверчивые.
Вся "банда взбесившихся идиотов" сидела в КК-2. И главный "идиот"-Сикорски, встретил его в своем кабинете, такой фальшивой радостью, таким пошлым враньем, что у него зубы заломило. И там же сидел этот Каммерер, что за ним гонялся, но он его везде обставлял.
И они даже не попытались его там взять-слабаки.

Он не поверил, что его хотят убить. Тем более, что догадался о намерениях Максима, но понял их неверно. Он думал, что Максим исполняет приказ Сикорски. Поэтому спокойно и беспечно вырубил его и пошел к Майе.

Не видел он никакой засады.

А как нашел детонаторы? Не вопрос. Увидел случайно и удивился знаку. Естественная реакция — взять в руки и посмотреть поближе...

–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

авторитет

30 июня 2011 г. 08:31

цитировать

цитата Korsar37
Он не поверил, что его хотят убить.

Это в режиме прогрессора-нелегала-то?
Надо сказать, что вы меня совершенно не убедили.

цитата Korsar37
Вся "банда взбесившихся идиотов" сидела в КК-2

Ну уж! Перед этим он освободился от опеки Максима, в холле его ждали. Он оперативник, понимаете? Опытный профи.

авторитет

30 июня 2011 г. 08:42

цитировать

цитата Korsar37
А как нашел детонаторы? Не вопрос. Увидел случайно и удивился знаку.

Как он знак-то увидел?
Распишите фанфик. ;-)

Вот он пришел в Музей в отдел внеземных культур предметов невыясненного назначения. На свидание к Майе. На столе под шалью нечто внеземное невыясненного назначения. Майя то ли в этом же помещении, то ли где-то в соседнем...
Дальше?

авторитет

30 июня 2011 г. 08:45

цитировать

цитата abax
Нет, ну, ИМХО, это не отмазка — Экселенц брал всю ответственность на себя, и попыток подстраховаться за ним по тексту я не помню... в чем-чем, в этом отношении он чист.

Видимо я неудачно выразился. Типо "юморнул".

Кончно он чист. В том смысле, что не собирался ни перед кем отмазяваться. Но его сознание к этому моменту было столь же чисто паранойяльным.

Я себе представляю это так:долгие года, получая известия о Леве, он каждый раз подсознательно надеялся, что это будут известия о его гибели.
Понимаете, в этом случае, с его плеч свалилось бы половина горы, появилась бы надежда на то, что все каким-то образом рассосется само, и ему не нужно будет принимать ни одного противного ему самому решения.
И вдруг вместо этого на Земле появляется Лева собственной персоной! Что делать? Идти в МС?
Здесь уже не раз говорилось о том, что это было для него невозможно.
Брать Леву силой и разбираться с писхологами, врачами, ментоскопией? Практически тот же вариант, что идти в МС.

Значит надо решить ситуацию именно возле детонаторов. Но пойдет ли Лева к детонаторам? Вот этот червячок сомнения в нем сидел. И если бы не "совпадение" Майя-музей-детонаторы, у Левы были очень хорошие шансы "поставить Сикорски на место" тем самым способом, который он и предпринял.

Совпадение предрешило исход. "Автомат знает" — уверился Сикорски, и Максим верно увидел ту именно картину, которая возникла в пранойяльном воображении шефа.

Но в этом состоянии — естественное желание, точнее потребность, ускорить. Приблизить конец. И Сикорски вполне мог положить детонаторы на стол.

авторитет

30 июня 2011 г. 08:54

цитировать

цитата Karavaev
Ну уж! Перед этим он освободился от опеки Максима, в холле его ждали.

Не от "опеки". От попытки вырубить его и увезти с Земли. Навсегда. А он "успел первым". И расслабился.

авторитет

30 июня 2011 г. 08:56

цитировать

цитата Korsar37
Но в этом состоянии — естественное желание, точнее потребность, ускорить. Приблизить конец. И Сикорски вполне мог положить детонаторы на стол.

Это при Вашей интерпретации мотивов Сикорски. При другой интерпретации — Сикорки хотел убедиться, что программа работает. Поэтому он кладет на стол закрытый футляр с детонаторами и накрывает его шалью.

авторитет

30 июня 2011 г. 09:01

цитировать

цитата
Впереди справа мелькнула между безобразными формами фигура в белом лабораторном халате. Гриша Серосовин по прозвищу Водолей. Тоже опоздал

. Это все, что известно о том, что "его ждали"
Фигура в белом лабораторном халате.

Что там произошло — неизвестно. Скорее всего он прошел в музей не там, где его ждал Гриша, тем более это вероятно и потому, что сам Сикорски вовсе не хотел, чтобы кто-то его остановил, точнее попытался. Не хотел подставлять "под автомат" своих людей.

авторитет

30 июня 2011 г. 09:02

цитировать

цитата Nick_Sakva
Это при Вашей интерпретации мотивов Сикорски. При другой интерпретации — Сикорки хотел убедиться, что программа работает. Поэтому он кладет на стол закрытый футляр с детонаторами и накрывает его шалью.

Нет. Если бы он сделал так — финал не получился бы. Лева не знал о детонаторах и пришел к Майе.

авторитет

30 июня 2011 г. 09:06

цитировать

цитата Korsar37
А он "успел первым". И расслабился.

Реально смешно.
Прям фэнтази. Кинул кольцо в вулкан и вся армия рассеялась.

авторитет

30 июня 2011 г. 09:10

цитировать

цитата Korsar37
Прям фэнтази. Кинул кольцо в вулкан и вся армия рассеялась.

Какая "армия"?
Сикорски с Максимом. Ну и может еще десяток придурков помельче.

А Лева на Земле, и кругом — люди. А вся засада — Сикорски в укрытии в кабинете с Майей.

авторитет

30 июня 2011 г. 09:16

цитировать

цитата Korsar37
Какая "армия"?

Это развитие вашего — имхо ошибочного — тезиса "про расслабился".
Подобное характеризует Лёву откровенным дураком. Не думаю, что Абалкин такого заслуживает.

цитата Korsar37
А вся засада — Сикорски в укрытии в кабинете с Майей.

Вся засада, ага. Чем кончилось — напомнить? "Всей засады" замечательно хватило.
Правда есть в вашей точке зрения и положительная сторона — умер на расслабоне.

авторитет

30 июня 2011 г. 09:17

цитировать

цитата Korsar37
Нет. Если бы он сделал так — финал не получился бы. Лева не знал о детонаторах и пришел к Майе.

Вот тут-то программа и заработала. Даже не взглянув на сидевшую за соседним столом Майю, Абалкин сорвал шаль с футляра, одним ловким и точным движением поднял крышку и не глядя взял свой детонатор...
o_O

авторитет

30 июня 2011 г. 09:18

цитировать

цитата Nick_Sakva
Вот тут-то программа и заработала. Даже не взгляну на сидевшую за соседним столом Майю, он сорвал шаль с футляра, одним ловким и точным движением поднял крышку и не глядя взял свой детонатор...

Это можно было теоретически говорить до ВГВ. Но не после.

авторитет

30 июня 2011 г. 09:18

цитировать

цитата Korsar37
Ну и может еще десяток придурков помельче

А вы весьма низкого мнения о людях полдня. :-)

А то: сатрапы же, душители свободы, маньяки-убийцы. Конечно же придурки, кагэбешники вонючие.

авторитет

30 июня 2011 г. 09:36

цитировать

цитата Karavaev
А то: сатрапы же, душители свободы, маньяки-убийцы. Конечно же придурки, кагэбешники вонючие.

Во-первых, это не я говорю, а Лева думает. И не о людях МП, а о "банде взбесившихся идиотов".
А во-вторых, в отличие от АБС, я не верю во всесилие воспитания. Реальная психология мне много ближе.

авторитет

30 июня 2011 г. 09:40

цитировать

цитата Korsar37
Это можно было теоретически говорить до ВГВ. Но не после.

"Но один его тезис мне было трудно оспаривать, да и не хотел я его оспаривать: "Мы — работники КОМКОНа-2. Нам разрешается слыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одно не разрешается: недооценить опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах...
Трагедия Льва Абалкина и Рудольфа Сикорски каким-то необъяснимым образом словно бы навсегда очистила Странников от подозрений."
(Волны гасят ветер).

активист

30 июня 2011 г. 09:50

цитировать

Абалкина ведь можно было не убивать, а задержать и во всем разобраться. Вообще непонятна тактика Сикорски. Он скорее всего сам мучался комплексами и страхами, какой-то формой психопатического расстройства, поступок явно неадекватный. Понять его сложно, но можно, если допустить, что его поведение вызвано болезненными проявлениями.

авторитет

30 июня 2011 г. 09:50

цитировать

цитата Nick_Sakva
Nick_Sakva

Вообще-то дурацкий тезис. Паранойяльный.

Но и что?

В ВГВ речь идет об охоте на Странников. О поисках конкретных указаний на их прямое действие на Земле. Об уликах.

И в этой связи, ни словом не упоминается об "автоматах-подкидышах". А ведь это — будь за этим хоть что-то конкретное — должно быть азбукой для Максима и Тойво.

Зато есть "синдром Сикорски" — бесспорно паранойяльный. Так что насчет "моих мотивов" Вы в прогаре.

авторитет

30 июня 2011 г. 10:16

цитировать

цитата Nick_Sakva
Трагедия Льва Абалкина и Рудольфа Сикорски каким-то необъяснимым образом словно бы навсегда очистила Странников от подозрений

И кстати, именно эта фраза, не очищая Странников от подозрений, полностью очищает от подозрений подкидышей. Для читателей, разумеется. Потому что говорит определенно, что у Каммерера, а тем более других людей МП их уже просто нет.

Разе нет?

магистр

30 июня 2011 г. 11:07

цитировать

цитата Korsar37
Я себе представляю это так:долгие года, получая известия о Леве, он каждый раз подсознательно надеялся, что это будут известия о его гибели.

И остальных 12-ти? Кстати, далеко не все они на опасных работах. Сторож заповедника — тихое местечко.

цитата Nick_Sakva
Трагедия Льва Абалкина и Рудольфа Сикорски каким-то необъяснимым образом словно бы навсегда очистила Странников от подозрений."
(Волны гасят ветер).

Между прочим — мне всегда очень хотелось знать, что сталось с остальными подкидышами. После смерти Левы сохранить тайну, вероятно, не удалось. Фигура Корнея в ПиП внушила мне мысль, что ничего хорошего с ними не случилось. Я подозреваю, что примерно половина таки покончила с собой, осознав, что многие годы были причиной невероятного напряжения чужих сил и нервов, а другая — подалась в отшельники, пережив неслабые семейные трагедии (жена, сын Корнея).
А все решили, что странники ни в чем не виноваты, вся беда в "несчастном Сикорски"

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)