Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...239 240 241 242 243...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

27 марта 2011 г. 14:03

цитировать

цитата Black Dog 2008
не понятно, почему он хотел вернуться обратно на планету Гиганда.

Непонятно ???? :-(

Хотя, есть ещё версия "Змеиное молоко"

–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch

активист

27 марта 2011 г. 14:06

цитировать

Не знаю эту книгу ("Змеиное молоко"). Спасибо, что сказали. Надо прочитать.
Просто непонятно как человек из хорошего мира пытается попасть обратно в плохой, страшный. Мне это не понятно, я бы так не сделала. Наоборот, необыкновенная удача попасть в МП и там остаться. Просто герой этого не понимет, он еще глупый. Потом поймет, что он сделал, обратно в МП его уже никто не возьмет.

философ

27 марта 2011 г. 14:09

цитировать

цитата borch
Хотя, есть ещё версия "Змеиное молоко"

По поводу этой вещи один мой знакомый высказался следующим образом: "Там, где у Стругацких роскошная недосказанность, Успенский просто взял и жирную точку поставил"... :-)))

Мнение спорное, да и сама вещь у Успенского мне, в общем, понравилась , но тем не менее, ИМХО, зерно истины тут есть.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

27 марта 2011 г. 14:11

цитировать

цитата Black Dog 2008
На Саракше используют волновую технику, в Арканаре: принуждение и грубую силу.

Т.е. психушка на годы с диагнозом "вялотекущая шизофрения" и "волчьим билетом" на всю жизнь — это ГОРАЗДО предпочтительнее, чем "просто по морде"?

–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch

миротворец

27 марта 2011 г. 14:17

цитировать

цитата Мух
Успенский просто взял и жирную точку поставил"

Но ведь точку он поставил не в авторской рукописи АБС. А только в своём личном отношении к "Парню...". Любой другой читатель волен для себя поставить точку любой другой конфигурации.

–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch

гранд-мастер

27 марта 2011 г. 14:18

цитировать

цитата Black Dog 2008
Просто непонятно как человек из хорошего мира пытается попасть обратно в плохой, страшный.

...и почему это "чеченцы", афганцы" и прочие "вьетнамцы" рвутся в новые "командировки", а выпив 100 грамм с людьми из "хорошего мира" норовят им тут же морду набить?
- Где ты был, с-с-сука, когда я под Кенигсбергом в танке горел?!!
или
- Пока я здесь с вами, там наши пацаны!...

Всё правильно. Неправильно было бы, если бы Гаг с головой окунулся во всеобщее и полное благорастворение Мира Полдня, да там бы и остался. Его земляку, калеке-математику, можно, а Бойцовому коту — нет. По крайней мере, не сразу. Поумнеть надо, чуть больше шишек набить... Конечно, если жив останется.

И если бы АБС завершили повесть по-иному, это было бы крайне психологически недостоверно.

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

миротворец

27 марта 2011 г. 14:20

цитировать

цитата Black Dog 2008
. Максим Каммерер в отличие от Антона занимает активную позицию, пытается изменить мир к лучшему и действует решительно.

Максим еще глуп и необразован. Жизнь с него шкурку не спустила еще. Максим дачник, Антон — на службе. Как их сравнивать?

цитата Black Dog 2008
Какой финал обеих книг: ТББ — неутешительный, земляне ничего сделать не могут. ОО — земляне могут изменить ситуацию к лучшему

В ТББ земляне до черта сделать могут, их ограничивает инструкция. ОО — Максим сделал в результате только хуже. Вместо (сколько там всего) N миллионов хоть сколько-то управляемого населения получили столько же неуправляемого, большая часть в ломке, из их, переломанных 20% (или 40? Забыл) уже не поправятся. Максим гораздо хуже сделал своей самодеятельностью!

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

гранд-мастер

27 марта 2011 г. 14:23

цитировать

цитата Мух
Мнение спорное, да и сама вещь у Успенского мне, в общем, понравилась , но тем не менее, ИМХО, зерно истины тут есть.

А Вы когда читали — тогда, сразу после выхода первого тома "ВУ"? Да, тогда это было неожиданно, свежо, оригинально и сильно выделялось на общем фоне сборника. Появись такая повесть сейчас (не особо сильная литературно, согласитесь), автора заклевали бы, заплевали и штамп МТА на всю оставшуюся жизнь приклеили.

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

гранд-мастер

27 марта 2011 г. 14:24

цитировать

цитата bbg
20% (или 40?

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

миротворец

27 марта 2011 г. 14:24

цитировать

цитата Black Dog 2008
необыкновенная удача попасть в МП и там остаться. Просто герой этого не понимет, он еще глупый.

Необыкновенной удачей было последними пароходами вырваться из Крыма, когда красные уже взяли Перекоп и форсировали Сиваш. Но потом эти счастливчики до конца жизни мечтали вернуться и завещали хотя бы перезахоронить свой прах. Да и вернулись, на свою голову, тоже многие.

–––
Отдохнуть и подохнуть - слова однокоренные и часто с прямой причинно-следственной связью. ©borch

философ

27 марта 2011 г. 14:25

цитировать

цитата Black Dog 2008
одни сильные и активные (Максим Каммерер)

Ну, активность — палка о двух концах. Припомните-ка, что Маку в финале рассказывает Странник...

цитата Black Dog 2008
Просто непонятно как человек из хорошего мира пытается попасть обратно в плохой, страшный.

Из мира, где ты никогда не станешь СВОИМ, где ты чужак, по сути, музейный экспонат?.. Где ты элементарно никому не нужен — так, диковинка из "плохого и страшного" мира? Тут действительно при первой возможности рванешь обратно впереди собственного визга...

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

27 марта 2011 г. 14:32

цитировать

цитата Крафт
А Вы когда читали — тогда, сразу после выхода первого тома "ВУ"?

Ну да, приблизительно тогда, в 90-е (точнее не припомню). Таки да, соглашусь: повесть Успенского

цитата Крафт
сильно выделялось на общем фоне сборника.

- к сожалению, не более. Сейчас, скорее всего, она бы проскочила вообще незамеченной — так, очередной фанфик. Хотя недавно перечитывал — написано, в общем, мило и обаятельно... :-)))

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миродержец

27 марта 2011 г. 15:01

цитировать

цитата borch
Т.е. психушка на годы с диагнозом "вялотекущая шизофрения" и "волчьим билетом" на всю жизнь — это ГОРАЗДО предпочтительнее, чем "просто по морде"?

Ну, дык... Светлее ведь! :-D

философ

27 марта 2011 г. 16:03

цитировать

цитата Black Dog 2008
Просто непонятно как человек из хорошего мира пытается попасть обратно в плохой, страшный. Мне это не понятно, я бы так не сделала. Наоборот, необыкновенная удача попасть в МП и там остаться. Просто герой этого не понимет, он еще глупый. Потом поймет, что он сделал, обратно в МП его уже никто не возьмет.

"Это — твоя родина, сынок" (с)
Плохой мир? Страшный? Да, наверное. Хотя можно и поспорить. Но свой. А МП для Гага — чужой. И в нем он для себя не находит места. В этом комфортном мире лично ему — не комфортно. А вот по колено в грязи, выталкивая машину, комфортно. Потому что дома.

ПС Почему Саул решил вернуться — Вам тоже не понятно?

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

27 марта 2011 г. 16:14

цитировать

цитата ДИР
Ну, дык... Светлее ведь!

Что, был опыт, или чисто теоретически? 8-)

цитата Terminator
"Это — твоя родина, сынок" (с)

Слишком старый анекдот. Не применил, думал многие не поймут. Ан, нет :beer:

гранд-мастер

27 марта 2011 г. 17:22

цитировать

цитата borch
или чисто теоретически?

цитата borch
Не применил, думал многие не поймут.

Ага. Актуально даже больше, чем тогда. То-то все в "тогда" с надеждой смотрят...

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

миродержец

27 марта 2011 г. 18:22

цитировать

цитата
Максим еще глуп и необразован. Жизнь с него шкурку не спустила еще. Максим дачник, Антон — на службе. Как их сравнивать?

Сколько можно объяснять, что сравнивать Максима-до-встречи-со-Странником и Румату неправильно? Он был один, понимаете, один? Не турист, а робинзон, без полевых синтезаторов золота, без антарктической базы. Нет "дона Кондора" и "дона Гуга" — одни аборигены кругом, и до того, что на самом деле происходит в Стране Отцов, для чего нужны башни, он дошел не сразу.

А вот когда он работал на Саракше уже официально, то стал среди будущих прогрессоров живой легендой. Как его Тойво Глумов и специалист по языку голованов характеризуют, мы все помним.

авторитет

27 марта 2011 г. 20:16

цитировать

цитата Мух
Т. е., в распоряжении дона Рэбы имеются вполне себе квалифицированные алхимики: при существующих технологнях проверка золота на наличие примесей требует весьма приличных знаний.

Мне кажется это просто баг у Стругацких.

цитата Karavaev
Не будет там никакой инфляции, и на экономику Арканара это золото пагубно не повлияет, даже через Вагу Колесо. В конечном счете приведет к активизации торговли, даже под Орденом (что самый крайний вариант).

вобщето сомнительно — денежная база резко выросла а производство товаров осталось на том же уровне.

цитата zarya
. Как следует пососав палец, из него можно высосать любые если бы да кабы. И велика ли ценность подобных домыслов?

ну вообще то любое исследование начинается с высасывания из пальца и попытки подогнать под теорию факты. Это нормальный процесс. Если факты успешно подгоняются, то теория неплоха. Помнится, даже у Рудика был приятель-пальцесос, которого даже вызывали для консультаций и меморандум которого оказал большое влияние на события одной истории))

миротворец

27 марта 2011 г. 20:20

цитировать

цитата shuherr
вобщето сомнительно — денежная база резко выросла а производство товаров осталось на том же уровне.

Вообще-то золото само по себе товар неплохой и прекрасно обеспечивает собой монеты из себя же. Это не медь и не ассигнации какие-то. :-)))

миротворец

27 марта 2011 г. 20:55

цитировать

цитата shuherr
вобщето сомнительно — денежная база резко выросла а производство товаров осталось на том же уровне.

Просто деньги не у покупателей и производственников, а в кубышках у купцов-импортёров и в казне у Рэбы. А то, что платится из казны серым — пропивается И пивовары себя чувствуют как раз неплохо, а корчмари — ещё лучше. Торговые наценки там явно не 15%