| автор |
сообщение |
Десмонд де Рейн 
гранд-мастер
 
|
 2 декабря 2009 г. 19:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna вы так всех потенциальных покупателей распугаете — своими "курьими ногами и задубелыми членами"
У меня теперь наоборот возникло желание приобрести "Спин"! |
–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен" |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
2 декабря 2009 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shickarev В случае со "Спином" минимальной редакторской правки, которой никто не озадачился, было бы достаточно. Вот что досадно.
Согласен. Причём именно что минимальной, в одну читку, а не в три-четыре круга. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
2 декабря 2009 г. 19:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Senna shickarev Vladimir Puziy, вы так всех потенциальных покупателей распугаете — своими "курьими ногами и задубелыми членами"
Я, может, именно поэтому очередную порцию цитат пока придерживаю.  А члены и ноги -- не наши, балаяновския!  |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
2 декабря 2009 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
shickarev
Не то, не то ты повторяешь.
На фоне всей НФ за год, "Спин" — событие. Перевод книгу не убил и даже не покалечил, т.е. претензии есть, но они не сводят текст к нулю. А повторял бы ты лучше свою фразу про уровень, до которого нашим расти и расти. Меня "Спин" впечатлил не героями, не сюжетом, а комплексным подходом — там есть всё и при этом автор ни разу не скатился в чистые приключения.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
2 декабря 2009 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии 1. Любимая Кингом конструкция с двумя временнЫми потоками: условно "нынешнее" и "прошлое", которые даются вперехлёст и перекликаются друг с другом.
Ни у кого, кроме Кинга не встречали? Обычнейший литературный прием.
цитата Vladimir Puziy "Очень американская вещь" -- это как раз то, что можно сказать о любом из книг Кинга.
Можно, но зачем? Кинг немного в стороне от пелотона. Уилсон хорош, как это уже совершенно правильно отмечалось, комплексным решением.
цитата Vladimir Puziy 3. Взаимоотношения героев + изменения во внешнем мире. Это Кинг не романов, но повестей/рассказов. См. "Туман", к примеру, если навскидку.
Но это — НФ-роман, а не ужастик вроде "Тумана", что важно, потому как масштаб — имеет значение. Давайте посмотрим на число героев. Сравним обилие случайных встреч у Кинга, Т.Уильямса — и, от силы дюжины, уилсоновские персонажи. Сравним тему женского предательства. Где острый психологизм, хотя бы на уровне "Девочки которая"?
Не похож. Хотя вещь весьма добротная и претензий, как к "Ложной слепоте" не имею. Перевод соответствует. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
2 декабря 2009 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ни у кого, кроме Кинга не встречали?
Вообще впервые о нём слышу.
цитата ааа иии Можно, но зачем?
ИМХО, бессмысленный вопрос. Лишь бы поспорить, что уже не в первый раз за вами замечаю.
Ещё раз: у меня -- вот такое впечатление, и я объяснил -- почему именно оно.
У вас вон и претензий к переводу нет. Бывает. |
|
|
shickarev
магистр
|
|
2 декабря 2009 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew На фоне всей НФ за год, "Спин" — событие
Предвидел восторги, в данном случае неуместные. Потому и повторю, не вышел "Спин" при всех его плюсах в события.
Года? Какая у тебя короткая память ;)
А как же "Ложная слепота" Уоттса?
Комплексные подход/решение как комплексные обеды. Хороши, чтобы утолить голод (в данном случае на НФ), но вкусовых изысков ждать (и превозносить!) не стоит. |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
Veronika
миродержец
|
|
2 декабря 2009 г. 22:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shickarev Для американской фантастики – верхний средний класс (но не шедевр), для отечественной – планка, которую не все и нескоро смогут преодолеть.
Зря Вы так про отечественную НФ. "Vita Nostra" обошлась без большой кучи ляпов, при этом очень хороша. И это НФ! |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
Tryamm
философ
|
|
2 декабря 2009 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shickarev в данном случае неуместные
That`s what you sayцитата shickarev Года? Какая у тебя короткая память ;)
А как же "Ложная слепота" Уоттса?
Как литература Спин кроет Ложную слепоту по всем позициям. Пока, правда , не читал конца, боюсь сглазить |
–––
Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами |
|
|
shickarev
магистр
|
|
Tryamm
философ
|
|
3 декабря 2009 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shickarev Для пущей убедительности осталось добавить "как бык овцу"
Совсем сильный аргумент будет, однако
Да-да, именно как овцу
Я свою позицию по Слепоте уже аргументировал. Можно посмотреть в соответствующем треде. Кратко-Уоттс надергал идей, не до конца разобравшись и в процессе письма маскировал это излишней наукоемкостью, а местами тупо многозначительностью-мол я-то знаю, а вы...
В Спине подобного нет ниразу. Наверно научных типа идей там тоже не так много (я еще не дочитал), но я лично всегда полагал, что НФ -в первую очередь должна быть художественной литературой, хотя некоторые очень желают ее видеть научпопом в худших традициях(каша во рту) |
–––
Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
3 декабря 2009 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shickarev Года? Какая у тебя короткая память ;)
А как же "Ложная слепота" Уоттса?
У меня есть два смягчающих обстоятельства — я ещё не читал "Слепоту" — это раз. И две НФ-книги в год — ничто, это два. Событие обе книги, и "Спин", и "Слепота" я к этому как-то вот так отношусь... |
|
|
kos
философ
|
|
3 декабря 2009 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
черт я сегодня только купила Спин, но прочитала все отзывы и пригорюнилась, а не отнести ли книгу назад и поменять на что то другое , пока не поздно , вот такой я лего внушаемый читатель — обыватель
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
akokin
авторитет
|
|
3 декабря 2009 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kos черт я сегодня только купила Спин, но прочитала все отзывы и пригорюнилась, а не отнести ли книгу назад и поменять на что то другое , пока не поздно , вот такой я лего внушаемый читатель — обыватель
Не стоит. Начнете читать и втянетесь.
Впрочем, я прочитал уже больше половины, и в самом начале был не на шутку вовлечен в стремительные события романа. Но ближе к середине книги пыл мой поостыл и пару раз я даже зевнул. Тем не менее, читаем дальше... |
|
|
shickarev
магистр
|
|
3 декабря 2009 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Tryamm Кратко
Есть такая аксиома, не стоит проецировать свое понимание или непонимание текста на автора. Это про "ЛС"
И еще, художественные достоинства важны, кто бы спорил. Вот только "Спин" здесь не самый удачный пример.
Нравится тонкий психологизм? Отлично, почитайте, например, К.С. Робинсона. Не в пример лучше "Спина". И перевод хороший.
Полагаю, имена Доброхотовой-Майковой и Пчелинцева вам о чем-нибудь говорят. |
|
|
Tryamm
философ
|
|
3 декабря 2009 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shickarev Есть такая аксиома,
цитата shickarev И еще, художественные достоинства важны, кто бы спорил. Вот только "Спин" здесь не самый удачный пример.
Я его только с ЛС сравниваю. В рамках серии. Я не утверждаю, что это шедевр. Я даже не уверен, что это "твердая"НФ.
По переводу -для меня хорошую вещь сложно испортить переводом (Виндж, как пример), но если вещь так себе-то перевод не особо важен. В Спине я иногда замечаю шероховатости, но они мно не портят общее впечатление.
цитата shickarev Отлично, почитайте, например, К.С. Робинсона.
Спасибо, посмотрю |
–––
Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами |
|
|
цитировать
. Вот где надо добывать ядерные реакторы
.