Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вернор Виндж. Обсуждение творчества»

Вернор Виндж. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...29 30 31 32 33...51 52 53 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

12 сентября 2015 г. 18:37

цитировать

Что, новый переводчик не только бережно сохранил ошибки предшественника, но и добавил свои?

гранд-мастер

12 сентября 2015 г. 18:43

цитировать

Verdi1
Ну это точно косяк переводчика/редактора. В оригинале просто "глубины"

цитата
There were only seconds left before they were fully in the depths,

цитата
Then the full weight of the depths was upon him, and he knew no more.

гранд-мастер

12 сентября 2015 г. 18:46

цитировать

цитата Алексей121
Все весьма однозначно. Они погрузились в Безмысленные глубины. Может, это и вздор. Но так написано у автора.

У автора чётко написано, что они подняли край Медленной Зоны. Это совершенно ясно из самого повествования. До Безмысленных Глубин там лететь чёрт знает сколько.

философ

12 сентября 2015 г. 18:59

цитировать

Странный косяк Фалькова. Ни Равна, ни Когти в эпилоге на умственно отсталых не похожи.

миротворец

12 сентября 2015 г. 20:30

цитировать

Dark Andrew ясно, получается переводчик меня ввел в заблуждение. $%-\$

гранд-мастер

12 сентября 2015 г. 20:36

цитировать

цитата Алексей121
ясно, получается переводчик меня ввел в заблуждение

Нет, это вы читали невнимательно. Ясно было сказано:

цитата
Они вызвали катастрофу, превосходящую всякое разумение, и погрузили значительную область Галактики в Медленную Зону.

А слова про Фама вполне себе читаются, как то, что он просто умирает. Образный ряд. В отличие от прямо проговоренного, что Медленная Зона расширится. Причём то, что речь именно о ней есть ещё в нескольких местах, например это прямо следует из этого, что планета когтей находится на её границе. Но вы предпочли проигнорировать все эти много раз сказанные вещи, как проигнорировали, что Безмысленные Глубины в центре галактики находятся и никак не могут появится на границе, а предпочли рассказывать, что автор плохо продумывает то, что он пишет.

Какие говорите у вас ещё претензии к тексту "Пламени"? ;-)

миротворец

13 сентября 2015 г. 03:21

цитировать

цитата Dark Andrew
А слова про Фама вполне себе читаются, как то, что он просто умирает.

В переводе Левина — да. У Фалькова ясно сказано, что они погрузились в безмысленные глубины. Текст вариантов прочтения не дает.

цитата Dark Andrew
Причём то, что речь именно о ней есть ещё в нескольких местах, например это прямо следует из этого, что планета когтей находится на её границе. Но вы предпочли проигнорировать все эти много раз сказанные вещи, как проигнорировали, что Безмысленные Глубины в центре галактики находятся и никак не могут появится на границе, а предпочли рассказывать, что автор плохо продумывает то, что он пишет.

Если посмотреть на карту, то становится понятно, что медленная зона, по сравнению с безмысленными глубинами — узкий перешеек. И почему бы Контрмере не расширять границы глубин так, чтобы они за границы медленной зоны уходили? Это абсолютно ничему не противоречит. Ну кроме того, что это всего лишь ошибка переводчика.

цитата Dark Andrew
Какие говорите у вас ещё претензии к тексту "Пламени"?

можно к моим любимым собачкам вернуться. Как вы представляете, например, собачку, орудующую лопатой?

философ

13 сентября 2015 г. 07:30

цитировать

цитата Алексей121
Как вы представляете, например, собачку, орудующую лопатой?

Хм.
Похоже, Вы из тех, кому на инопланетном корабле обязательно нужна "гравицапа" вместо "гайки". А Виндж пользуется литературным приемом, по которому, при рассказе от лица инопленетянина, они и их инструмент являются "нормой" и все названия, соответственно, привычные и понятные.
Конкретно по земляным работам: Виндж упоминает вариант ментальной архитектуры стай, приспособленный для этой цели. И этот вари ант совпадает с тем, который можно найти у Мантейфеля, в "Рассказах натуралиста", для оренбургских собак.

миротворец

13 сентября 2015 г. 09:00

цитировать

цитата ааа иии
Похоже, Вы из тех, кому на инопланетном корабле обязательно нужна "гравицапа" вместо "гайки".

я за то, чтобы быт и образ жизни инопланетян ну хоть в чем-то отличался от земного. А когда описыватся, как одна собачка зубами держит лук, а другая зубами же стреляет, это, простите, чушь.

гранд-мастер

13 сентября 2015 г. 11:24

цитировать

цитата Алексей121
А когда описыватся, как одна собачка зубами держит лук, а другая зубами же стреляет, это, простите, чушь.

Простите? Если я правильно помню этот эпизод, то стреляет ОДНА особь. А то, что она состоит из нескольких "собачек", так это как бы неважно. В чём проблема? Почему этого не может быть?

цитата Алексей121
Если посмотреть на карту, то становится понятно, что медленная зона, по сравнению с безмысленными глубинами — узкий перешеек.

Оооооо. Вы как книгу читали? Мне это напоминает историю про то, как товарищ утверждал, что два города находятся рядом потому что по карте между ними "пара пальцев". Вы такое понятие, как масштаб встречали? Там тысячи световых лет, что видно по вашей же карте.

цитата Алексей121
У Фалькова ясно сказано, что они погрузились в безмысленные глубины. Текст вариантов прочтения не дает.

А смерть у нас — это не безмысленные глубины, не? Вас не смутило, что всё повествование противоречит тому, чтобы там появились Глубины )))

миротворец

13 сентября 2015 г. 12:04

цитировать

цитата Dark Andrew
Там тысячи световых лет, что видно по вашей же карте.

повторюсь, сила Контрмеры не известна.

цитата Dark Andrew
Мне это напоминает историю про то, как товарищ утверждал, что два города находятся рядом потому что по карте между ними "пара пальцев".

Опять таки повторюсь — узкий в сравнении с безмысленными глубинами. Медленная зона протяженностью примерно 10 тысяч световых лет. Безмысленные глубины — больше сотни. Пожалуйста, читайте внимательно мои сообщения.

цитата Dark Andrew
В чём проблема? Почему этого не может быть?

Вы это серьезно? Вот вообще ничего глаз не царапает?

цитата Dark Andrew
А смерть у нас — это не безмысленные глубины, не?

Не. Безмысленные глубины — вполне определенный термин. Использовать его в другом значении в данном романе — некорректно.

гранд-мастер

13 сентября 2015 г. 12:15

цитировать

цитата Алексей121
повторюсь, сила Контрмеры не известна

А здравый то смысл никто не отменял — всё сказано то было в тексте по поводу расширения Медленной Зоны.

цитата Алексей121
Опять таки повторюсь — узкий в сравнении с безмысленными глубинами. Медленная зона протяженностью примерно 10 тысяч световых лет. Безмысленные глубины — больше сотни. Пожалуйста, читайте внимательно мои сообщения.

А какое имеет значение размер Глубин в данном случае?

цитата Алексей121
Вы это серьезно? Вот вообще ничего глаз не царапает?

Абсолютно. А почему это должно глаз царапать? Вы забываете, что это вам кажется, что когти похожи на людей. Я тоже не люблю, когда у инопланетян человеческая психология, но у Винджа этого в помине нет. "Когти" не более человечны, чем свинксы Карда.

миротворец

13 сентября 2015 г. 12:21

цитировать

цитата Dark Andrew
А здравый то смысл никто не отменял — всё сказано то было в тексте по поводу расширения Медленной Зоны.

еще раз цитату про погружение в безмысленные глубины привести?

цитата Dark Andrew
Вы забываете, что это вам кажется, что когти похожи на людей. Я тоже не люблю, когда у инопланетян человеческая психология, но у Винджа этого в помине нет.

вы забываете, что это вам кажется, что инопланетяне Винджа не похожи на людей. На самом деле они вылитые люди, даже стайное сознание их психологию не особо меняет. Их амбиции, цели, образ мыслей полностью понятны любому землянину. Стальной владыка- и вовсе хрестоматийный злодей.

гранд-мастер

13 сентября 2015 г. 12:36

цитировать

цитата Алексей121
еще раз цитату про погружение в безмысленные глубины привести?

Ещё раз цитату про Медленную Зону привести?
Когда два предложения друг другу противоречат здравый смысл подсказывает, что правильное то, что логике повествования не противоречит, нет?

цитата Алексей121
вы забываете, что это вам кажется, что инопланетяне Винджа не похожи на людей. На самом деле они вылитые люди, даже стайное сознание их психологию не особо меняет. Их амбиции, цели, образ мыслей полностью понятны любому землянину. Стальной владыка- и вовсе хрестоматийный злодей.

И что? Свинксы Карда тоже по мышлению описаны, как вполне познаваемые землянам. Или инопланетяне Брина в цикле о Возвышении. Или инопланетяне Бэнска. Или инопланетяне Питера Гамильтона. И далее по списку. Познаваемость тут не причём.

философ

13 сентября 2015 г. 12:43

цитировать

цитата Dark Andrew
Я тоже не люблю, когда у инопланетян человеческая психология, но у Винджа этого в помине нет

Использование луков и арбалетов, строительство средневековых замков, а главное — абсолютно человеческое мышление и характер.

цитата Dark Andrew
Оооооо. Вы как книгу читали?

философ

13 сентября 2015 г. 12:49

цитировать

Перенести действие с планеты когтей на любую средневековую планету людей, абсолютно ничего не изменится, ну кроме уменьшения текста на страниц 150 с описаниями "собачек". Разве это не доказательство их "человеческой психологии"?

миротворец

13 сентября 2015 г. 12:50

цитировать

цитата Dark Andrew
огда два предложения друг другу противоречат здравый смысл подсказывает, что правильное то, что логике повествования не противоречит, нет?

Так в том-то и дело, что особо не противоречит. О чем я и говорил выше. И не доверять написанному у меня причин не было.

цитата Dark Andrew
Свинксы Карда тоже по мышлению описаны, как вполне познаваемые землянам.

Познаваемы, но не идентичны. И человека с психикой, амбициями, характером свинкса представить невозможно. Потому что их психология внеземная. А вот людей, идентичных тому же Стальному Владыке — сколько угодно. Это хрестоматийный образ с полностью земной психологией, в которой нет ничего инопланетного. Стайное мышление — мишура, ни на что толком не влияющая.

гранд-мастер

13 сентября 2015 г. 13:18

цитировать

цитата Евгений84
Использование луков и арбалетов, строительство средневековых замков

Вы всерьёз? Мне начать перечислять книги с инопланетянами (классику жанра), где есть замки? Или у нас при наличии конечностей лук не удобное орудие?

цитата Евгений84
Перенести действие с планеты когтей на любую средневековую планету людей, абсолютно ничего не изменится, ну кроме уменьшения текста на страниц 150 с описаниями "собачек". Разве это не доказательство их "человеческой психологии"?

Где, говорите, у нас стайная психология на человеческих планетах прописана? Где у нас несколько тел в единую особь человеческую объединяются? Вы как-то ловко игнорируете суть текста.

цитата Алексей121
А вот людей, идентичных тому же Стальному Владыке — сколько угодно. Это хрестоматийный образ с полностью земной психологией, в которой нет ничего инопланетного. Стайное мышление — мишура, ни на что толком не влияющая.

Мишура? Т.е. мы убираем стайное мышление и все события также происходят? Оригинально. Что касается Владыки, то что именно вы считает земной психологией в его поведении? Стремление захватить мир?

философ

13 сентября 2015 г. 14:27

цитировать

цитата Dark Andrew
Т.е. мы убираем стайное мышление и все события также происходят?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Космический корабль терпит крушение на планете, обитатели которой – люди средневековья. Аборигены разделены на две фракции, одну из которых возглавляет стареющая «Резчица» — покровительница торговли и исследований. Другую же временно возглавляет жесткий лидер «Стальной», заместитель отправившегося в военный поход хитроумного и кровожадного тирана — Шкуродера.
До Стального доходят слухи, что армия Шкуродера разбита, а он скорее всего убит. Но вскоре появляется Тирактет, представляясь одним из выживших приближенных Шкуродера, с известием, что Шкуродер выжил, но сильно ранен и поэтому его обратное возвращение займет какое-то время. Тирактет замечает, что власть опьянила Стального и новости о выжившем Шкуродере его не радуют.
    На территории Стального происходит невиданное — терпит крушение космический корабль . Стальной отправляет отряд для разведки, завязывается бой: часть космонавтов погибает, двоих детей удается захватить в плен. При транспортировке в замок одного из пришельцев – девочку Джоанну спасают два приятеля Странник и Грамотей, случайно оказавшиеся рядом и ставшие свидетелями нападения отряда Стального на корабль. Они решают отдать девочку мудрой Резчице.
    Резчица, увидев возможности от применения технологий пришельцев, соглашается помочь Джоанне спасти ее брат а– Джефри, оказавшегося в плену у ее давнего врага. Джоанна, используя энциклопедию в планшете, случайно оказавшегося в их распоряжении, помогает фракции Резчицы сделать технологический скачок – создать артиллерию, которая должна переломить ход битвы с армией Стального.
   Тем временем Стальной, видя мощь лучевого оружия во время атаки на пришельцев, понимает потенциал технологий, попавших ему в руки. Он убеждает пленного Джефри, что на корабль напали силы Резчицы, но именно его людям удалось спасти его . Предвидя появление спасателей, он уговаривает Джефри связаться с ними, чтобы они оказали помощь Стальному в противостоянии с Резчицой, тем временем сооружая ловушку для спасателей. Юный Джефри соглашается, не подозревая об искусной манипуляции Стального.
   С Джефри выходит на связь одна из команды спасателей – Равна. Джефри убеждает Равну в добрых намерениях Стального и об угрозе со стороны Резчицы. Равна понимает, что не успевает к началу атаки Резчицы на замок Стального, поэтому вместе с Джефри и его новым другом – юным вундеркиндом АмДи, она помогает Стальному создать более совершенные виды оружия и связи, чем те, которыми располагает Резчица. Напарник Равны – Фам Нювен, подозревает Стального в обмане.
Спасатели прибывают в момент осады замка Стального силами Резчицы и вступают в бой на стороне Стального. Но в горячке боя Фам Нювен замечает в рядах атакующих выжившую Джоанну. Он понимает, что Стальной ввел всех в заблуждение и переходит на сторону Резчицы, чем и решает исход битвы. Стальной в ярости и планирует убить Джефри, но ему помогает сбежать АмДи. Стального убивает Тирактет, оказавшийся переодетым Шкуродером, получившим травму головы во время своего похода. Джефри и Джоанна спасены. Пришельцы формируют союз с Резчицей. Остатки сил Стального/Шкуродера отступают.

философ

13 сентября 2015 г. 14:29

цитировать

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Космический корабль терпит крушение на планете, обитатели которой – раса разумных жуков, находящихся в средневековье. Аборигены разделены на две фракции, одну из которых возглавляет стареющая «Резчица» — покровительница торговли и исследований. Другую же временно возглавляет жесткий лидер «Стальной», заместитель отправившегося в военный поход хитроумного и кровожадного тирана — Шкуродера.
До Стального доходят слухи, что армия Шкуродера разбита, а он скорее всего убит. Но вскоре появляется Тирактет, представляясь одним из выживших приближенных Шкуродера, с известием, что Шкуродер выжил, но сильно ранен и поэтому его обратное возвращение займет какое-то время. Тирактет замечает, что власть опьянила Стального и новости о выжившем Шкуродере его не радуют.
    На территории Стального происходит невиданное — терпит крушение космический корабль . Стальной отправляет отряд для разведки, завязывается бой: часть космонавтов погибает, двоих детей удается захватить в плен. При транспортировке в замок одного из пришельцев – девочку Джоанну спасают два приятеля Странник и Грамотей, случайно оказавшиеся рядом и ставшие свидетелями нападения отряда Стального на корабль. Они решают отдать девочку мудрой Резчице.
    Резчица, увидев возможности от применения технологий пришельцев, соглашается помочь Джоанне спасти ее брат а– Джефри, оказавшегося в плену у ее давнего врага. Джоанна, используя энциклопедию в планшете, случайно оказавшегося в их распоряжении, помогает фракции Резчицы сделать технологический скачок – создать артиллерию, которая должна переломить ход битвы с армией Стального.
   Тем временем Стальной, видя мощь лучевого оружия во время атаки на пришельцев, понимает потенциал технологий, попавших ему в руки. Он убеждает пленного Джефри, что на корабль напали силы Резчицы, но именно его силам удалось спасти его . Предвидя появление спасателей, он уговаривает Джефри связаться с ними, чтобы они оказали помощь Стальному в противостоянии с Резчицой, тем временем сооружая ловушку для спасателей. Юный Джефри соглашается, не подозревая об искусной манипуляции Стального.
   С Джефри выходит на связь одна из команды спасателей – Равна. Джефри убеждает Равну в добрых намерениях Стального и об угрозе со стороны Резчицы. Равна понимает, что не успевает к началу атаки Резчицы на замок Стального, поэтому вместе с Джефри и его новым другом – юным вундеркиндом АмДи, она помогает Стальному создать более совершенные виды оружия и связи, чем те, которыми располагает Резчица. Напарник Равны – Фам Нювен, подозревает Стального в обмане.
Спасатели прибывают в момент осады замка Стального силами Резчицы и вступают в бой на стороне Стального. Но в горячке боя Фам Нювен замечает в рядах атакующих выжившую Джоанну. Он понимает, что Стальной ввел всех в заблуждение и переходит на сторону Резчицы, чем и решает исход битвы. Стальной в ярости и планирует убить Джефри, но ему помогает сбежать АмДи. Стального убивает Тирактет, оказавшийся переодетым Шкуродером, получившим травму головы во время своего похода. Джефри и Джоанна спасены. Пришельцы формируют союз с Резчицей. Остатки сил Стального/Шкуродера отступают.