Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...274 275 276 277 278...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

26 июня 2011 г. 19:53

цитировать

цитата Zharkovsky
мне очень тяжело и неприятно вам об этом говорить

"Не верю!"
Если бы это и в самом деле было "тяжело и неприятно" вряд ли вы говорили бы так много.

цитата Zharkovsky
тем не менее, претензий ко мне навроде "вам (и только вам!) позволительно бить себя пяткой в грудь!" я уже слышал, и ровно в те (и только те) моменты и от тех (и только от тех) добрых людей, когда и которым я, в силу своей осведомлённости, указал на неприличный пафос, подпускаемый к совершенно идиотским заявлениям

Видите ли, "бить себя пяткой в грудь" (или просто "бить себя в грудь" чтобы было гигиеничней), это собственно метафора, коей обычно обозначают стремление неоправданно возвысить свою персону в глазах окружающих. Например, намекая на собственное высшее знание о том, что есть прилично, а что оным не является.
"Глупость" и "понимание" по себе оставляю вам.

И хочу также напомнить, что после того, как в разговоре о Тойво, вы принялись балагурить, я практически перестал с вами общаться и даже раскланялся, но именно вы навязывали и продолжаете навязывать мне свое "обшение". Причем, насколько я могу судить, даже взялись меня воспитывать (что это вы о себе такое возомнили?), оговаривая одновременно, что

цитата Zharkovsky
здесь, на фантлабе у меня нет никаких прерогратив

цитата Zharkovsky
товарищ вам не я

, а "серый брянский волк"?

цитата Zharkovsky
ну не писатель вы,

А вы?

цитата Zharkovsky
поскольку вы здесь не общаетесь, не беседуете, а показываете себя со всех ваших хороших сторон

Вот-те-на! "Эт'ты мощно задвинул! Унушаить!" (с)

Это стало быть "неприличный пафос", "лажи", "глупость", "идиотские заявления" — "мои хорошие стороны"?

Интересно, что же вы думаете о моих плохих. :-)))

Ну да ладно. Позвольте Вас спросить, а кто, собственно вы здесь такой, что позволяете себе учить других общению? Почему это я должен ублажать вас "замечательной" на ваш вкус беседой?

У меня есть здесь собеседники. И не только на этом форуме. Без вас в этом качестве обойдусь ничуть не хужа, чем обходился до вчерашнего дня. Вы, очевидно, тоже.

Так что вам нужно?

Просто игнорируйте мои посты и всем будет приятно.

Или вы таки взяли на себя прерогативы цензора.

–––
Прежде человек передавал детям то, что достойно человека; теперь он просто разводит пропаганду. К.Льюис

философ

26 июня 2011 г. 20:17

цитировать

цитата Korsar37
ВСЕ земляне МП пользовались неотъемлемым правом избирать себе род деятельности.

Размышления тинейджеров о выборе профессии мало значат. Второй-третий курс вуза еще куда ни шло. Не думаю, что даже в МП это изменилось.
И, как раз в тему, упоминается заключение квалифицированных специалистов о том, что зооксено, к которой он стремился, ему не показана (возможно потому, что своих животных и подруг он лупил).
Результат? Абалкин, в отличие от Тойво Глумова и его маменьки, специальность не бросил, добился в её рамках определенного успеха. Что-то не так?
А ответы на рапорты Абалкина Максиму Каммереру зачем? Папка в 274 документа — прочитать, обдумать и справки навести наводить, при однозначной некомфортности чтения, — много часов напряженной работы.

авторитет

26 июня 2011 г. 20:33

цитировать

цитата ааа иии
Второй-третий курс вуза еще куда ни шло. Не думаю, что даже в МП это изменилось.

А зачем думать, когда есть тексты?Максим пошел в ГСП по распределению? В ГБ?

А дневник Левы? Отношение к нему Щекна?

цитата ааа иии
Абалкин, в отличие от Тойво Глумова и его маменьки, специальность не бросил, добился в её рамках определенного успеха. Что-то не так?

Да все.

цитата
В общем, эта переписка оставила у меня какое-то тягостное впечатление. Ну ладно, пусть в проблеме голованов я не специалист, мне трудно судить, вполне возможно, что план Абалкина совершенно тривиален, и употреблять такие громкие слова, как инициатор, не имеет смысла. Но дело не только и не столько в этом! Парень, видимо, прирожденный зоопсихолог. «Профессиональные склонности: зоопсихология, театр, этнолингвистика… Профессиональные показания: зоопсихология, теоретическая ксенология…» И тем не менее из парня делают Прогрессора.

Случай для МП уникальный абсолютно. Вспомните Юру Бородина с его отношением к нелюбимой работе!

цитата ааа иии
А ответы на рапорты Абалкина Максиму Каммереру зачем?

В данном случае не Каммереру (хотя и ему бы пригодились для полноты картины, если бы он не был придуманным). Нам.

Я, к примеру, не представляю себе, как в рапортах того же Левы не было никаких ссылок на результаты его предыдущих рапортов? Они были, конечно.

Но почему Каммерер о них не упомянул? А просто сказал, что

цитата
Любопытно было бы мне узнать, что ответил душка Леонид Андреевич на этот взрыв ярости и презрительного негодования.

Так какой был результат письма Горбовскому? Правильно, никакого. И с остальными — так же.

А мог, хоть кто-нибудь из тех, кому Лева писал, оставить письмо без ответа? (если бы, разумеется, получил его).

авторитет

26 июня 2011 г. 20:56

цитировать

цитата Korsar37
Я лично придерживаюсь убеждения, что все, что происходит между мужем и женой — исключительно их дело, если никто не жалуется и не пытается развестись

это наверно по 10 заповедям? в которые ВСЕ включено. Бьет — ну и хрен с ним, по божески и пристукнуть можно наверно, главное чтоб внутри семьи!

авторитет

26 июня 2011 г. 21:05

цитировать

цитата shuherr
это наверно по 10 заповедям?

Нет. По "сельскому здравому смыслу", который выражается фразой: муж и жена — одна сатана.

А Вы считаете, что надо разводить? С какой целью?

авторитет

26 июня 2011 г. 21:06

цитировать

Korsar37
Вы в этом, разумеется, не признаетесь, но как относительно сторонний наблюдатель, внимательно прочитавший последние 15 страниц, констатирую, что все заявленные тезисы вы слили.
У вас там по близости нету фаршированных помидоров?
Кроме того, вы явились сюда, отягощенные негативным отношением к одному из участников, что перекашивает всю вашу аргументацию.

Я так скажу — подзадрало все это.
Вас уже и не АБС интересуют — если вообще интересовали, а сугуба красиво поддеть.

ЗЫ: я уверен, что вы мне остроумно и исчерпывающе ответите. Прошу вас, не утруждайтесь.

авторитет

26 июня 2011 г. 21:18

цитировать

цитата Karavaev
я уверен, что вы мне остроумно и исчерпывающе ответите. Прошу вас, не утруждайтесь.

Спасибо за увереность. Но хотелось бы уточнить, о каких именно "слитых тезисах" Вы говорите?

Может все же конкретезируете, а то неловко как-то...

Мне так лично кажется, что ни один из заявленных мной тезисов, по существу и не обсуждался даже.

Непонятно также откуда могло взяться у меня "отягощение негативным отношением" к незнакомому человеку... Но это пусть уж будет на Вашей совести. Несущественно.

авторитет

26 июня 2011 г. 21:25

цитировать

цитата Korsar37
Непонятно также откуда могло взяться у меня "отягощение негативным отношением" к незнакомому человеку...

Да ладно. Вы перечитайте начало вашей полемики с Жарковским. Там все очевидно.

цитата Korsar37
Но это пусть уж будет на Вашей совести. Несущественно.

Аминь.

цитата Korsar37
Может все же конкретезируете, а то неловко как-то...

Зачем? Все написано. См. предыдущее.
В этой теме очень сложно удивить кого бы то ни было умением копипастить и пользоваться контекстным поиском. Цитировать Стругацких никаких усилий не стоит.

авторитет

26 июня 2011 г. 21:33

цитировать

цитата Karavaev
Да ладно. Вы перечитайте начало вашей полемики с Жарковским. Там все очевидно.

А-а...

Это собственно был не "тезис" Психологический портрет Тойво дан АБС конкретно, однако каждый портреты читает по-своему.

Что касается того, что именно Сикорски испоганил жизнь Леве, в конце еще и убил... Тоже не тезис.
Факт.

Собственно ему — факту — и посвящалась книга...

Но я знаю из опыта, что людей, оправдывающих Сикорски, переубедить невозможно. Ничем.

Так что — воля Ваша.

гранд-мастер

26 июня 2011 г. 21:33

цитировать

цитата Karavaev
Кроме того, вы явились сюда, отягощенные негативным отношением к одному из участников...

Спорно. Я, например, ничего подобного не заметил. Общее впечатление — такое отношение сложилось в процессе... мнэ, беседы.

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

авторитет

26 июня 2011 г. 21:36

цитировать

цитата Korsar37
Что касается того, что именно Сикорски испоганил жизнь Леве, Тоже не тезис.
Факт.

сей факт вы ничем так и не удосужились подтвердить (а возражения проигнорировали).

–––
tomorrow never knows

авторитет

26 июня 2011 г. 21:38

цитировать

Korsar37
я внимательно просмотрел все ваши каменты на этой странице, но не нашёл ответа на простой и понятный вопрос:

последний раз предлагаю вам ответить — хорошенько при этом подумав над ответом
я был очень вежлив с вами
но сейчас вы уже рискуете ввести себя под действие закона "об ограничении жизнедеятельности сетевых троллей путём потешного скармливания им их же грязных носок и нательного белья до полного промывания троллячих немытых ртов и мелкооптовых мозгов"

авторитет

26 июня 2011 г. 21:40

цитировать

цитата Крафт
Спорно. Я, например, ничего подобного не заметил. Общее впечатление — такое отношение сложилось в процессе... мнэ, беседы.

Жоржа не нашлось

цитата
— Прекратите этот скучный спор, — заметив, что каждый выпад приобретает остроту обидную[65], оборвал спорщиков Жорж.

авторитет

26 июня 2011 г. 21:43

цитировать

цитата Крафт
Спорно.

уже доказано
http://morreth.livejournal.com/1593830.ht...
http://morreth.livejournal.com/1593830.ht...
очень жаль, что я не увидел этого до
было бы веселей — устроил бы цирк понадольше
а так просто придётся тролля спускать
собственно, уважаемая Чигиринская явно подставила и поднадула доброго человека
про администрацию фантлаба, держащую меня за руку, мне опять сильно понравилось

авторитет

26 июня 2011 г. 21:43

цитировать

цитата Korsar37
А зачем думать, когда есть тексты?Максим пошел в ГСП по распределению? В ГБ?

Абалкин пошел в прогрессоры. И в отличие от ГСП "прогрессор — это такая профессия, где железная ... военная дисциплина совершенно неизбежна. Прогрессор сплошь и рядом вынужден делать не то, что ему хочется, а то что приказывает КОМКОН. На то он и прогрессор".

Сманить Абалкина в прогрессоры (вместо зоопсихолога), я думаю, было не сложно. Достаточно было познакомить его с подробными материалами о голованах и объяснить, что с ними работают не зоопсихологи, а прогрессоры. Вот о причинах сворачивания операции "голован в космосе" без консультаций с Абалкиным нам не известно. Дипломатия в том числе, и возможно не без учета "дела подкидышей". Ну, например, эта история могла стать известной руководству тех же голованов.

авторитет

26 июня 2011 г. 21:45

цитировать

цитата Zharkovsky
я был очень вежлив с вами

"Демонстрировали свои плохие стороны"? :-)))

авторитет

26 июня 2011 г. 21:46

цитировать

Korsar37 у вас осталось ещё два камента поюлить как шлюха перед полицейским
обычно вообще не дают времени, ну да я человек цивилизованный

авторитет

26 июня 2011 г. 21:48

цитировать

цитата Крафт
Спорно.

Не настаиваю

цитата Крафт
Я, например, ничего подобного не заметил.

Ну, мне откровенно лень цитировать. Я заметил.
Давайте свернем это все. Неинтересно.
Я добавлю. Все это было неспровоцированно. Я знаю КАКИМ может быть самизнаетекто.

гранд-мастер

26 июня 2011 г. 21:51

цитировать

цитата Karavaev
Давайте свернем это все. Неинтересно.

Это как наркотик, блин. Вредно, но упорно тянет...

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

авторитет

26 июня 2011 г. 21:53

цитировать

цитата Nick_Sakva
Абалкин пошел в прогрессоры.

Откуда дровишки?

цитата Nick_Sakva
И в отличие от ГСП "прогрессор — это такая профессия, где железная ... военная дисциплина совершенно неизбежна

Опять же текстом не подтверждается.

цитата
В октябре 63-го года Абалкин направляет в КОМКОН-1 рапорт, в котором выражает пока еще кроткое недоумение по поводу того, что операция «Голован в Космосе» свернута без консультации с ним, хотя операция эта развивалась вполне успешно и обещала богатую перспективу.

Неизвестно, какой ответ получил Абалкин на этот свой рапорт, но в ноябре того же года он пишет совершенно отчаянное письмо Комову с просьбой возобновить операцию «Голован в Космосе» и одновременно очень резкое письмо в КОМКОН, в котором протестует против направления его, Абалкина, на курсы переподготовки. (Заметим, что все это он почему-то делает в письменной форме, а не обычным порядком.)

Как явствует из дальнейших событий, переписка эта никакого действия не возымела, и Абалкин отправляется работать на Гиганду.

цитата Nick_Sakva
Вот о причинах сворачивания операции "голован в космосе" без консультаций с Абалкиным нам не известно. Дипломатия в том числе, и возможно не без учета "дела подкидышей". Ну, например, эта истроия могла стать известной руководству тех же голованов.

Так об этом и речь в первую очередь.

Но главное здесь то, что именно Абалкин — один из всх землян, включая подкидышей был без объяснения ему причин силой оставлен на работе, которая привела его к психологическому спазму.

Силой, потому что его письма, представляющие собой уже: