Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1432 1433 1434 1435 1436...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

3 марта 2019 г. 22:50

цитировать

Для Саула война ещё продолжалась. Поэтому в МП он ощущал себя дезертиром. И поэтому вернулся.

–––
- Мы безоружны, - сказал волшебник, похохатывая…
Глен Кук. Тьма всех ночей.

философ

3 марта 2019 г. 22:53

цитировать

цитата видфара
Для Саула война ещё продолжалась. Поэтому в МП он ощущал себя дезертиром. И поэтому вернулся.

Мда...

–––
Чтение-Сила

миродержец

4 марта 2019 г. 00:04

цитировать

цитата просточитатель
солдат был ранен в самом начале войны. И попал в лазарет. он что кому то ДОЛЖЕН еще ПОСЛЕ войны?

Нет, не должен, потому что он не дезертир. Он пролил кровь и это был его непосредственный вклад в ПОБЕДУ!

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

4 марта 2019 г. 00:05

цитировать

цитата Dentyst
Нет, не должен, потому что он не дезертир. Он пролил кровь и это был его непосредственный вклад в ПОБЕДУ!

Саул тоже не дезертир! Он воевал попал в плен и сбежал. Не с фронта . А из лагеря.

–––
Чтение-Сила

миротворец

4 марта 2019 г. 00:07

цитировать

цитата просточитатель
Он воевал попал в плен и сбежал.

Тогда после плена ещё доказывали, что ты не шпион-кровью.

–––

философ

4 марта 2019 г. 00:09

цитировать

цитата тессилуч
Тогда после плена ещё доказывали, что ты не шпион-кровью.

Э? В смысле?

–––
Чтение-Сила

миродержец

4 марта 2019 г. 00:18

цитировать

цитата просточитатель
воевал попал в плен и сбежал. Не с фронта . А из лагеря.

Вопрос не откуда он сбежал, а куда. Не мог он по своим внутренним убеждениям "пузо греть" в МП, когда его соратники гибли. И ДЛЯ НЕГО война не кончилась с побегом.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

4 марта 2019 г. 00:41

цитировать

цитата Dentyst
Не мог он по своим внутренним убеждениям "пузо греть" в МП, когда его соратники гибли

Так война кончилась... Ну представим попал он в ледник замерз. Потом откопали. оживили. ( Был такой роман) И что?! Да и тут в будущем. освобождай рабов!!! СЕЙЧАС.

–––
Чтение-Сила

авторитет

4 марта 2019 г. 00:52

цитировать

Да, кстати, писал вот еще ответ на это сообщение, но смартфон подвел, и оно кануло в лету.

цитата Ultima_Thule_W
Первоначальный вариант повести предполагал, что Репнин «бежал» из советского лагеря, из ГУЛАГа. И людей с копьями он вовсе не называл эсэсовцами. Ну какие они СС? А звались они вертухаями. Отсюда и зима на Сауле, аллюзия на гулаговские снега.

Что касается первого момента я уже освещал — никакие Гулаговские сидельцы назад бы не вернулись. Ну хотя бы потому что они себя не отождествляли с Советским государством и были бы рады покинуть его (государство) опережая собственный свист, как говорится "хоть тушкой хоть чучелом". Вертухаи, заразы не пускали вот только...

А вот теперь по второму моменту.
Забавно, что прошло совсем немного времени (50 лет, ага :-)))

), а некоторые уже не понимают, почему Саул назвал людей с копьями эсэсовцами. Так что придется дать небольшую историческую справку...

Да потому, Саул отождествил охрану лагеря с эсэсовцами, что гитлеровские СС — это, собственно, вертухаи и есть. Причем в отличие от войск НКВД, которые стерегли и правых и виноватых (сиречь злобных уголовников и белопушистых политических), СС занимались исключительно охраной концентрационных лагерей, шталагов и лагерей смерти. СС — это изначально гитлеровская охранка, причем еще они еще и вынюхивали измену в НСДАП. Потом Гиммлеру, который всем этим кагалом руководил стало обидно, что генералы Рейха — те еще, кайзеровские, относятся к нему как коричневой субстанции, благо форма была у них была соответствующего цвета и он выклянчил у Гитлера позволения создать на базе охранки полноценные воинские части. То есть Ваффен-СС. Которые теперь со всех неполживых экранов рисуются как благородные белобрысые рыцари без страха и прочих причиндалов. Под шумок и форму поменять, чтобы не намекала... После Испании кстати, Гиммлер так впечатлился коммунистическими интербригадами, что решил создать свои интербригады. Благо рейхсвер... а не, уже вермахт, но генералы-то рейхсверовские — отмахивался от них руками, ногами и остальными конечностями. Благодаря этому ценному начинанию, кстати, наши шумерские небратья могут с полным основанием праздновать освобождение Освенцима... Но я отвлекся.

На самом дела охранковский хрен ваффенской редьки оказался нисколько не слаще. Всей разницы, что охранка таскала черные костюмчики от Карла Дибича и Вальтера Кеха, а ваффены — зеленые мундирчики, не знаю уж, чьёго фасона. Зверствовали и те и другие примерно одинаково. За что на Нюрнбергском процессе и были признаны организацией, запрещенной на территории РФ преступной организацией. Саул же, как военнопленный да еще офицер, попал в шталаг, охрану в котором несла эсэсовская погань.

Именно поэтому в "Попытке к бегству" Хайра и был назван Саулом эсэсовцем, это уж я его потом с чехословаками сравнил. 8:-0

цитата просточитатель
Так война кончилась... Ну представим попал он в ледник замерз. Потом откопали. оживили. ( Был такой роман) И что?! Да и тут в будущем. освобождай рабов!!! СЕЙЧАС.

Ну вот смотри... Не стал Саул возвращаться, жил себе не тужил в XXII веке... А потом лет через 10 р-р-раз! и возникает перед ним его командир, с несколькими боевыми товарищами. Только не из 1943 года, а из 1945 со ступеней поверженного Рейхстага. Которые тоже сначала попали из 1943 но вернулись. Сядут они за стол, положат ребята на него ППШ, еще пахнущие гарью победного салюта и спросят глядя Саулу в глаза:
- Ну что, капитан... рассказывай как ты тут на продуктовой базе алапайчиками подъедался, пока мы под Понырями последних рыцарей вермахта в землю закапывали, Днепр форсировали, Зееловские высоты штурмовали, да последних фрицев из рейхканцелярии выковыривали? И что им Саулу ответить?

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

миротворец

4 марта 2019 г. 00:54

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––

авторитет

4 марта 2019 г. 01:00

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

миротворец

4 марта 2019 г. 01:03

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––

философ

4 марта 2019 г. 01:25

цитировать

цитата Shalalak
- Ну что, капитан... рассказывай как ты тут на продуктовой базе алапайчиками подъедался, пока мы под Понырями последних рыцарей вермахта в землю закапывали, Днепр форсировали, Зееловские высоты штурмовали, да последних фрицев из рейхканцелярии выковыривали? И что им Саулу ответить?

Во первых а с чего он должен оправдыватся? Но во вторых. Он мог рассказать как рискуя жизнью спасал рабов. на Сауле ,арканаре ,саракше... ( а мог и не дожить погибнуть)

–––
Чтение-Сила

миротворец

4 марта 2019 г. 01:49

цитировать

сообщение модератора
тессилуч Shalalak
Продолжения оффтопика про штрафбаты, гулаги, шталаги, СС и НКВД, приведет к раздаче предупреждений.
Для этого есть раздел ОИ.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

авторитет

4 марта 2019 г. 06:28

цитировать

цитата просточитатель
Во первых а с чего он должен оправдыватся? Но во вторых. Он мог рассказать как рискуя жизнью спасал рабов. на Сауле ,арканаре ,саракше... ( а мог и не дожить погибнуть)

Удивительно, но в военной присяге, которую приносил Саул, как командир РККА, насчет рабов с Арканаша, Саракша и даже Саулы ничего не говорится. А вот о полной победе над врагом — как ни странно да. Поэтому бегство с поля боя (без разницы в Америку ли, в хатынку в лесу, в Мир ли Полудня) — а покидание поля боя, если ты можешь вернуться, это именно бегство — пока не будет разгромлен напавший на Родину враг, рассматривается как дезертирство.

миродержец

4 марта 2019 г. 07:43

цитировать

цитата Shalalak
- Ну что, капитан... рассказывай как ты тут на продуктовой базе алапайчиками подъедался, пока мы под Понырями последних рыцарей вермахта в землю закапывали, Днепр форсировали, Зееловские высоты штурмовали, да последних фрицев из рейхканцелярии выковыривали? И что им Саулу ответить?

цитата просточитатель
Во первых а с чего он должен оправдыватся? Но во вторых. Он мог рассказать как рискуя жизнью спасал рабов. на Сауле ,арканаре ,саракше... ( а мог и не дожить погибнуть)

С того, что своих бросил. Которые тоже могли не дожить. А до рабов на Сауле ему дела нет.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

4 марта 2019 г. 08:31

цитировать

цитата просточитатель
Долг это когда ВОТ СЕЙЧАС идет война. И если нет солдат то.. но вот если враг повержен.. ну это как. Допустим солдат был ранен в самом начале войны. И попал в лазарет. он что кому то ДОЛЖЕН еще ПОСЛЕ войны?

"Марти, научись мыслить четырёхмерно!" (с) Доктор Эммет Браун

философ

4 марта 2019 г. 10:21

цитировать

цитата Консул
"Марти, научись мыслить четырёхмерно!" (с) Доктор Эммет Браун

именно! Я то умею. И говорю что его участие либо ни на что не повлияет.. либо.. Будет хуже!

цитата Shalalak
Удивительно, но в военной присяге, которую приносил Саул, как командир РККА, насчет рабов с Арканаша, Саракша и даже Саулы ничего не говорится. А вот о полной победе над врагом — как ни странно да

Какой то самурай получается.. Как тот японец на Филлипинах до 1971 года партизанил..

–––
Чтение-Сила

миродержец

4 марта 2019 г. 11:00

цитировать

просточитатель, лично для Саула война-то не закончилась.

философ

4 марта 2019 г. 11:07

цитировать