автор |
сообщение |
demihero
гранд-мастер
|
5 марта 2011 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Итак, дамы, господа и товарищи, вот перед вами обещанная тема о будущем конкурсе. Я помню, многие хотели сказать многое. Теперь у вас есть возможность и сказать, и обсудить свои предложения с другими участниками дискуссии. Что было удачно на прошедшем конкурсе? что стоило бы поменять? чего не хватало? что было неудобно? — и так далее.
Текущий опрос: давайте посчитаемся :)
Сроки конкурса оглашены, автор будущей темы назван, трёхтуровая система остаётся неизменной (будет несколько нововведений, но они не меняют общей картины) — и вы уже, наверное, можете сказать: будете ли вы участвовать в конкурсе как автор, или же предпочтёте более спокойную роль читателя, или просто шли мимо и решили получить два балла развития :)
Итоги предыдущих опросов: - нужны ли денежные призы? - нужна ли вам брошюра с конкурсными рассказами? - нужно ли внеконкурсное состязание? - сколько рассказов должно быть в каждой группе первого тура? - кто готов помогать организаторам? - кого бы вы хотели видеть в жюри?
|
|
|
|
bbg
миротворец
|
11 марта 2011 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram Мильён пардонов, но и отзывы ваши были немногословны
Ну не писатель я отзывов, что поделать... На оцениваемую группу я давал отзывы чуть поразвернутее и даже с перспективой топа
цитата demihero Об оптимальном количестве рассказов в группе я тоже сделаю опрос в своё время
Не, ну я в принципе не против и 70 текстов... Я даже обязуюсь их честно прочитать.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
A.Ram
магистр
|
11 марта 2011 г. 18:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero Совершенно ненужный и даже вредный применительно к конкурсу инструмент
Вот так всегда! Только найдешь реальный повод попридираться — а тебя вжик серпом по Фаберже! На самом деле, очень хорошо и здорово. Еще бы поразмыслить по поводу утроения-удвоения отзывов в междутурье... Я не про то, что кому-то не доверяю. Просто перебор отзывов 1) задерживает подведение итогов 2-го тура, соответственно — тормозит начало 3-го; 2) уменьшает количество претендентов в "Злобном критике"; 3) дает лишнюю работу организаторам, а я не вполне уверен, что без нее нельзя обойтись. Быть может рискнуть и на следующем конкурсе экспериментально ввести коэффициент 2 для всех отзывов, автоматически? Конечно, удвоится часть шлака "отстой!", "ничё не понял!" и т.д. Но есть подозрение, что это не принципиально повлияет на итог.
|
––– «Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов) «Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
пан Туман
магистр
|
11 марта 2011 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Не, ну я в принципе не против и 70 текстов... Я даже обязуюсь их честно прочитать.
Только не заставляйте других совершать подобные подвиги, о-кей?
|
––– Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
bbg
миротворец
|
11 марта 2011 г. 18:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пан Туман не заставляйте других
Хорошо-хорошо... Это не в моих силах.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
demihero
гранд-мастер
|
11 марта 2011 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
A.Ram? относительно качества отзывов — здравый смысл и чувство вкуса единственные мерила. Можно ни о чём написате не только "ацтой" или "клёва", можно увесистый абзац ни о чём написать. То же касается более крупных отзывов, при умении и желании можно по недочитанному рассказу налить "воды" объёмом с сам рассказ. То есть величина отзыва или сам факт его наличия — это совершенно не показатель.
И потом, не забывайте, что по содержанию отзыва — и только по нему — мы можем судить об оправданности оценки, о том, что человек, оценивший рассказ, его действительно прочитал. То есть не учитывать отзывы вообще — это тоже не вариант.
|
|
|
пан Туман
магистр
|
11 марта 2011 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Хорошо-хорошо... Это не в моих силах.
А вдруг в Вас проснется Цицерон и Вы убедите организаторов сделать группы-"бигфуты" (текстов 30+), а то и вовсе сплошной массив? От имени авторов-лентяев я лоббирую эту идею!
Серьезно, больше 15 текстов в обойме — уже перебор.
|
––– Я хочу, чтоб ты стреляла по своим
|
|
|
A.Ram
магистр
|
11 марта 2011 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
demihero я все это понимаю, более того, готов подписаться под каждым вашим словом. Но ведь это "ручная" работа, "штучное производство". При персональном рассмотрении каждого отзыва невозможно существенно сократить перерыв между турами. А сокращать, по хорошему, надо бы. Я не предлагаю не учитывать отзывы, я закидываю мысль для всеобщего "подумать", потому как у меня готового решения нет.
|
––– «Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов) «Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
Горец
магистр
|
11 марта 2011 г. 19:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram Хотя бы разрешить второтурникам "расчленять" внеконкурс.
Категорически ЗА!
Я участвовал только в внеконкурсе и мне не понравилось две вещи 1) Такое ощущение, что внеконкурс оценивали только сами внеконкурсанты и ВСЁ. Посмотрите, минимальное количество оценок и отзывов, 18 и 4, что согласитесь очень мало. Надо было как-то привлечь ещё народа для оценок и отзывов на внеконкурс. Не знаю, как другие, но для меня самым важным были отзывы. 2) Мне кажется надо было как-то развести по времени конкурс и внеконкурс, а то внеконкурс остался в тени основного конкурса.
Проголосовал "Мне всё равно" Призы и деньги меня фактически не интересуют, если бы пришлось выбирать, 10000 рублей или 20 хорошо написанных отзывов, я выбрал бы отзывы)
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
11 марта 2011 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По поводу открытия авторских колонок для групп — хорошая идея, тогда без карточек на все рассказы можно обойтись. Удобство для авторов и читателей очевидно. А с возможностью писать отзывы на второй тур для всех, не только для читателей? Не ставя оценок и не обязательно получая баллы? (Не баллы меня беспокоят, не волнуйтесь.)
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
A.Ram
магистр
|
11 марта 2011 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj писать отзывы на второй тур для всех, не только для читателей
Знаете, вот клянусь — весь второй тур палец тянулся к клаве. Желание отозваться было почти непреодолимым. НО! Как быть с тем простым морально-этическим постулатом, что любым своим отзывом ты так или иначе манипулируешь общим мнением? Как заставить себя объективно отозваться на рассказ, который идет нос к носу с твоим собственным и оба они борются за последнее проходное место в 3-ий тур? Не, лично для меня такая задача почти невыполнима. Поэтому лучше, чтобы и сомнений не было. А вот по поводу умозрительного рассказа, выходящего в 3-ий тур из внеконкурса, у меня антагонизма нет, так что там я отзываться могу вполне адекватно.
|
––– «Достоинство человека определяется отрицанием очевидного» (И.П. Павлов) «Жизнь - это комедия, написанная садистом» (В. Аллен) |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
11 марта 2011 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram Как быть с тем простым морально-этическим постулатом, что любым своим отзывом ты так или иначе манипулируешь общим мнением? Проще простого: помнить, что даже самые суперталантливые отзыванты вряд ли способны глаголом зажечь сердца сразу всех людей. Что, ваш отзыв единственным будет? И все, прочитав его, так уж примут всерьез и побегут ставить соответствующие оценки? Да ладно! А с другой стороны, если вы способны написать классный отзыв, который новыми красками расцветит вашу работу, а в работе конкурента обнажит все недостатки — значит, лавры вашего рассказа будут заслуженными. Лагищна?
|
––– Это энергичный танец. |
|
|
ctpoka1
авторитет
|
11 марта 2011 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
*думаю, что критиковать могут все и всех. почему нет?
ага, про ограниченный тираж. про точную стоимость — нада будет ближе к теме с ребятами поговорить.
|
|
|
demihero
гранд-мастер
|
11 марта 2011 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram При персональном рассмотрении каждого отзыва невозможно существенно сократить перерыв между турами.
Вы знаете, задача сделать честное читательское голосование, без накруток, без "все бегом ставить 10 моему рассказу такому-то" и прочего непотребства — сама по себе нетривиальна. И если эту задачу можно решить, потратив на неё пять дней — я считаю, это приемлемый обмен. Пять дней — на честное читательское голосование.
Поставим вопрос по-другому: чем занять участников в эти пять дней?
|
|
|
bbg
миротворец
|
11 марта 2011 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero чем занять участников в эти пять дней?
Странный вопрос. Клуб "Буриме" открыт в любое время года.
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
demihero
гранд-мастер
|
|
ctpoka1
авторитет
|
11 марта 2011 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
demihero почта России... долго идет, да... *и дороговато... но... (ты в Питере, я в Питере, печатать *если будем, то* в Питере) — какие проблемы?
|
|
|
kim the alien
миродержец
|
11 марта 2011 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj По поводу открытия авторских колонок для групп — хорошая идея, тогда без карточек на все рассказы можно обойтись. Удобство для авторов и читателей очевидно.
а моожно было бы все-таки тему на форуме открыть- отдельно для каждой группы- и с опросом, чтобы понаглядней
|
|
|
kim the alien
миродержец
|
11 марта 2011 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
а насчет денежного вознаграждения....по-моему, не стоит. лучше оставить как есть с перспективой опубликоваться. а то так как-то...не знаю...не хорошо что ли...
|
|
|
shuherr
авторитет
|
11 марта 2011 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата demihero Во-первых, отдельные темы засоряют форум, и это может не понравиться другим обитателям Фантлаба, что всё забито конкурсом. Во-вторых, следить за одной темой всё-таки проще, чем за шестью-восемью одинаковыми (по смыслу); а так получится — единый поток обсуждения, но при этом кому надо просмотреть информацию по отдельным группам — пожалуйста, тоже можно. Остальные темы во время конкурса там мертвые были практически. Если я читаю рассказы одной группы — гораздо удобнее обсуждать их в теме группы. В рамках одной общей темы это делать практически невозможно. Собирать ссылки — не выход, тыкаться по ссылкам — это мучение, никто не будет.
|
|
|
shuherr
авторитет
|
11 марта 2011 г. 23:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата A.Ram Как заставить себя объективно отозваться на рассказ, который идет нос к носу с твоим собственным и оба они борются за последнее проходное место в 3-ий тур? меня б вообще не смутил бы ни неадекватный отзыв недоброжелателя, ни излишне положительный отзыв автора на себя любимого. Стараюсь верить себе)) Да и отзывы до прочтения рассказа меня вообще не трогают. Ну а после прочтения могу только соглашаться или не соглашаться. Так что вся эта борьба с отзывами — имхо излишня.
|
|
|