| автор |
сообщение |
Maigrey 
активист
 
|
 29 марта 2011 г. 19:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Опять-таки вопрос: зачем отпускать явных врагов, которые не сегодня, так завтра, но все равно к тебе полезут, а еще раз такой удобной ситуации чтобы помножить этих врагов на ноль может и не случиться?
Дело в том, что войну на истребление мало кто ведет. Главным образом потому, что слишком хорошо знают, что сегодняшние явные враги могут завтра стать дорогими союзниками. И еще потому, что в этот раз ты их, а в следующий раз тебя.
Но это в реальном мире, где люди руководствуются интересами и пользой, а не кровной местью и высокими идеалами -- а в Кэртиане войны ведутся без сожаления едва не под тысячелетие, так что в логике Кэртианы правы выйдете Вы. Кроме тех случаев, конечно, когда надо показать великодушие героев :) |
|
|
Анна-Мария
активист
|
|
29 марта 2011 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Именно регент Ноймаринен претендент на престол, сразу за Алвой, если не ошибаюсь. Мало того, что он идет сразу за Алвой, так еще женат на сестре короля, у него двойные права.
Претендент потому и зовётся претендентом, что претендует на престол, с большими или меньшими основаниями. Рудольф — не претендент, он наследник второй очереди, а брак с сестрой Фердинанда не даёт ему дополнительных прав — по талигойскому закону о престолонаследии брачные связи, как и происхождение наследника по женской линии, не учитываются.
цитата Charna Странно что цинично-практичный Лионель не предложил ему короноваться и таким образом решить часть проблем.
Лионель считает, что сыновья Ноймаринена верховную власть не потянут. Ну, это помимо того, что в условиях войны раскалывать дворянство на сторонников старой и новой династии, мягко говоря, неосмотрительно.
цитата Charna Так смысл приводить полностью, если вы теплое с мягким сравниваете?
А как насчёт элементарной вежливости? И кстати, о США вы ошибаетесь: за последние десятилетия американские президенты трижды (смерть от болезни, убийство, импичмент) досрочно оставляли свой пост, и все три раза вице-президенты досиживали до законного окончания срока их полномочий. Но дело не этом, а в том, что в любом государстве имеется перечень тех, к кому перейдёт верховная власть в случае, если актуальный глава государства лишится возможности исполнять свои обязанности. В монархических странах это определяется законом о престолонаследии или, если такого закона нет, волей правящего монарха, парламента или Земского собора, но монарха без наследника нет и быть не может.
цитата Kima Kataya Уж точно не ждать пока в такой смуте дитя вырастет...) да и кому оно нужно ещё и неизвестно от кого?
Если король признал его своим сыном и наследником, то его истинное происхождение не имеет ни малейшего значения. Если помните, ещё в КнК Феншо замечает, что следующим королём будет кэналлийский бастард, но это его нисколько не тревожит, как и его собеседников. А малолетний король при путном регенте лучше, чем свара из-за престола. |
|
|
Dirry_Moir 
новичок
|
|
29 марта 2011 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Maigrey Во всяком случае, это было одним из условий Парижского мира 1259 года, и со стороны Франции его подписывал Людовик Святой.
Понятно. Я думал что речь идет последствиях расторжения брака с французским королем и последующем замужестве за английским, когда Аквитания, составлявшая приданное Элеоноры, ушла от французов к англичанам. 1150-е года.
Но поскольку в предмете я разбираюсь ровно настолько, чтобы почувствовать необходимость заглянуть в википедию, я на всякий случай спросил.
цитата Maigrey Дело в том, что войну на истребление мало кто ведет. Главным образом потому, что слишком хорошо знают, что сегодняшние явные враги могут завтра стать дорогими союзниками. И еще потому, что в этот раз ты их, а в следующий раз тебя.
Если я правильно понял, речь идет не об истреблении как таковом, а об удобном случае нанести противнику сильное поражение. Все подчеркивают уязвимость Талига и тут вдруг появляется возможность нанести удар по неосторожно подставившемуся противнику. Почему бы не использовать удобный случай, который второй раз может не представиться? Именно на фоне уязвимого положения — упускать противника, чтобы он больше не повторил ошибок вместо того чтобы ослабить его? |
|
|
Maigrey
активист
|
|
29 марта 2011 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dirry_Moir Я думал что речь идет последствиях расторжения брака с французским королем и последующем замужестве за английским, когда Аквитания, составлявшая приданное Элеоноры, ушла от французов к англичанам. 1150-е года.
Так и есть.
Окончательно статус этих владений и был урегулирован Людовиком Святым, когда приданое Алиеноры (Аквитанией, прямо скажем, не ограничивавшееся) и другие владения английских королей во Франции (наследством Алиеноры не ограничивавшиеся) были подтверждены за английским престолом с обязательностью оммажа французскому королю, а Людовик получил в том числе Нормандию. |
|
|
Maigrey
активист
|
|
29 марта 2011 г. 19:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария Но дело не этом, а в том, что в любом государстве имеется перечень тех, к кому перейдёт верховная власть в случае, если актуальный глава государства лишится возможности исполнять свои обязанности. В монархических странах это определяется законом о престолонаследии или, если такого закона нет, волей правящего монарха, парламента или Земского собора, но монарха без наследника нет и быть не может.
Это помимо того, что в Европе это никого не останавливало :)
А тут просто песня, мечта монарха -- никто, просто никто не хочет последовать примеру Франциска! За такую лояльность всего дворянства в целом (при незаконном начале династии, кстати) любой европейский король бы правую руку отдал. :)
Это так, к слову о том, какой там менталитет в той Кэртиане. |
|
|
Chi
активист
|
|
29 марта 2011 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna У меня правда возник вопрос: Робер возвращается в Агарис после Сагранны в гайифском мундире, так с учетом приложения, как это выглядит? Корсет поверх рубашки что ли?
Думаю, на приложения по костюмам можно смело забить. Потому что... не будем о грусном. :)
И можно, в принципе, предположить, что в продвинутой Гайифе уже носили жюстокор. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
30 марта 2011 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Chi Думаю, на приложения по костюмам можно смело забить. Потому что... не будем о грусном. :)
И можно, в принципе, предположить, что в продвинутой Гайифе уже носили жюстокор.
Я довольно смутно представляю моду соотвествующей эпохи, особенно женскую, слишком она стремительно меняется . Акцентов на характерные детали, вроде панье, через которые можно хоть как-то представить весь образ, в книге нет. Шаль — стойкая ассоциация с 19 веком, увы, ничего не могу поделать.
В этой истории и так слишком много — "можно предположить, что...".
А приложение с модами это невежливо, мне кажется. Если так важно кто во что одет, почему в тексте не описано? Если не важно или легко представить, зачем приложение? |
|
|
kagerou
философ
|
|
30 марта 2011 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Maigrey А тут просто песня, мечта монарха -- никто, просто никто не хочет последовать примеру Франциска! За такую лояльность всего дворянства в целом (при незаконном начале династии, кстати) любой европейский король бы правую руку отдал.
Причем половина этого дворянства при предыдущем правлении и тени той лояльности не проявляла :) |
|
|
Charna
авторитет
|
|
30 марта 2011 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dirry_Moir Если я правильно понял, речь идет не об истреблении как таковом, а об удобном случае нанести противнику сильное поражение. Все подчеркивают уязвимость Талига и тут вдруг появляется возможность нанести удар по неосторожно подставившемуся противнику. Почему бы не использовать удобный случай, который второй раз может не представиться? Именно на фоне уязвимого положения — упускать противника, чтобы он больше не повторил ошибок вместо того чтобы ослабить его?
Уязвимое положение не вытекает из всего описанного непосредственно перед битвой. И создание этого удобного положения под большим вопросом – надо спрятать флот под сотню вымпелов, в полной боевой готовности, на неопределенное время, в пространстве, где противник гуляет как захочет. И чтобы этот флот был в пределах досягаемости места сражения. И как-то застраховаться от неизбежных накладок.
Про истребление – перед сражением вывесили транспарант «пленных не берем». Кто оказался в плену были взяты совсем другими людьми. |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
30 марта 2011 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Maigrey А тут просто песня, мечта монарха -- никто, просто никто не хочет последовать примеру Франциска! За такую лояльность всего дворянства в целом (при незаконном начале династии, кстати) любой европейский король бы правую руку отдал. :)
цитата kagerou Причем половина этого дворянства при предыдущем правлении и тени той лояльности не проявляла :)
Сложилось впечатление, что у ВВК все смутьяны против исконной власти (и Альдо и Дика туда же) исключительно мелкие, мерзкие и всячески недостойные и неспособные достаточно разинуть пасть, чтобы позариться на алчный кусочек. Что знать, поддерживающая недолгое правление Раканов, что Колиньяры или Манрики... одна только Катарина и Штранцлер выглядели более-менее достойными фигурами, только ныне уже на свете том. Ну вот такой исторический период — из "бессовестных" ни одной крупной рыбины. |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
30 марта 2011 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dirry_Moir Просто вы оцениваете ситуацию как "все пропало, надо договариваться", а талигойские командиры "хреново, но мы еще посмотрим кто кого". Я бы сказал что у них есть все основания.
Я ж говорю, читали они последний том. Точно читали! 
Спасибо за продолжение разговора, antel.
цитата antel А вернуться и доложить успеют? И позволят ли им гавань покинуть?
Раньше позволяли. В конце концов это может быть простой купец. И чёрт его знает — какой именно. Всех топить будем? А вернуться и доложить — там не такое расстояние, чтобы не успеть.
цитата antel А непосредственно в битве корабли из линии Создатель собственной ручкой выталкивал?
Непосредственно после битвы там вообще чёрт-те что началось. Вряд ли дриксы стали бы списывать потерю разведчика на итсмейджик.
цитата antel Во время демонстраций наблюдатели НЕ сигналили. И никуда они не отправлялись, их дело было — выстрелом сигнал подать.
Хорошо. Но дриксы, которые все окрестности Хексберг облазили, всё равно могли их обнаружить. Или у них подзорных труб не предусмотрено?
цитата antel Да какая внезапность, что с вами? О том, куда и зачем собирается дриксенская эскадра знали бог знает за сколько времени. Причем, досконально знали, сколько кораблей, транспортов, сколько десанта и кто этим цирком командует.
Все реально существовавшие разведки плачут кровавыми слезами от зависти. Вот только если дриксы расчитывают на то, что в Хексберг нет флота Альмейды, то зачем они ещё и специально дают понять "а вот они мы, идём вас бить!"? Ждут, пока Альмейда придёт, чтобы им навешать? Или хотят, чтобы Хексберг как можно лучше подготовился к обороне?
цитата antel Какая тут внезапность может быть?
А какая была в Эбен Эмаэле?
"История Эбен Эмаэля даже в мелочах показывает, насколько тяжело постоянно «держать палец на спусковом крючке» в обороне. Зима 1939/40 г., проведенная в сырых и холодных галереях форта, не лучшим образом сказалась на гарнизоне. Многие рядовые и младшие командиры выбыли по болезни, сильно сократив и без того некомплектный гарнизон.
Последние часы перед штурмом Эбен Эмаэля вызывают устойчивое чувство дежа-вю с ночью с 21 на 22 июня 1941 г. Бельгийский военный атташе в Германии 9 мая 1940 г. в 19.00 предупредил Верховное командование бельгийской армии о возможном начале войны с Германией. Это предупреждение было не единственным за последние дни: до этого сообщения о возможном нападении поступали от французского правительства и даже Папы Римского Пия XII. Однако бельгийское командование начало оповещение войск только в 22.30. Возможно, это было связано с тем, что тревога была уже не первой, до этого подъем войск по тревоге был в ноябре 1939 г., один раз в январе и два раза в апреле 1940 г. В итоге форт Эбен Эмаэль получил предупреждение только в 0.30 10 мая."
В КнК тоже есть пример такой внезапности на пустом месте — штурм Врат.
цитата antel Опять-таки вопрос: зачем отпускать явных врагов, которые не сегодня, так завтра, но все равно к тебе полезут, а еще раз такой удобной ситуации чтобы помножить этих врагов на ноль может и не случиться?
Во-первых, пока флоты не сцепились, есть надежда войны с Дриксен избежать. Как только началось сражение — её уже нет. Удобная ситуация была, главным образом, организована штормом, на появление которого, насколько я понимаю, не рассчитывали. Во-вторых, вот мы красиво утопили дриксенский флот и ураганим на побережье. А армия как пёрла на юг, так и прёт. Профит?
цитата antel А зачем им вообще с этой партией сговариваться?
Чтобы что-то заметное по размеру из себя представлять.
цитата antel А у этих, поддерживавших, земля есть?
Кое у кого есть — переворот в Олларии перед приходом Альдо не сидельцы устраивали. А помимо них, кстати, есть и ещё провинившиеся — Манрики, Колиньяры. Они-то точно не безземельные.
цитата antel Лояльность северных армий под вопрос никто никогда не ставил. Там даже мыслей таких не слышно.
Нет, ну то, что неприятные мысли регент старается к себе в голову не пускать, это я уже понял. Но что помешает кому-нибудь ушлому перекупить одну из северных армий так же, как это сделали с армией Люра?
цитата antel Но между "как повезет" и "нам всем кирдык однозначно" разница все-таки есть?
Вообще-то, оборона на широком фронте против численно превосходящего противника — это очень опасное занятие.
"Читатели, наверное, обратили внимание на слова М.А. Алексеева о том, что оборона требует такого же расхода людей и средств, как и наступление. Казалось бы, парадокс. Но этот тезис подтверждается практикой. Для успешного ведения обороны необходимо построение войск на фронте главного удара противника (неизвестно как угаданного), сравнимое с плотностями на наступление." Десять мифов Второй Мировой, раздел "Вечные ценности".
цитата antel А он берет пятак и уходит с миром Щаззз... В таком случае скорее кошелек отнимут, а пятак на память оставят.
Пятак отдают просто так, а за кошелёк драться будут. И если исход драки за кошелёк будет неудачным для напавшего, то и пятак он не получит, и сам может чего-нибудь потерять.
цитата antel Опять-таки, как повезет. Могут ведь и полезть. И что тогда?
И тогда нам будет проще воевать с одной Гаунау, чем с Гаунау + Дриксен.
цитата antel Нет, с Дриксен мы драться не будем, а с Каданой можно?
Нет, с Германией мы драться не будем, а с Финляндией можно?
цитата antel Короче, гадать можно сколько угодно, вот только не тогда, когда решается судьба страны.
Когда решается судьба страны нельзя рассчитывать на итсмейджик, который Талиг и спасает.
цитата antel А сам парень-то тут причем? Альдо, грубо говоря, попал в струю, сам того не зная, оказался верхом на коне, которого оседлал и подготовил Манрик. Для себя, понятно. Это, кстати, Ноймаринненцу известно.
Эмм? Манрик для себя набрал в армию офицеров, которых можно легко перекупить и дал ею покомандовать своему сыну?
цитата antel И что видит регент? Сидит в столице не слишком умный (а это по его поступкам хорошо видно) мальчишка, у которого боеспособных частей — кот наплакал, а все остальное представляет собой аморфную массу вооруженного сброда, с каждым днем все прочнее забывающего, что такое дисциплина. И этого нужно бояться до дрожи в коленках?
Вспоминаем, что видел Дорак. Сидит за границей не слишком умный шалопай, без денег, без сколь-нибудь заметного числа сторонников, с близкой к нулевой популярностью в Талиге. Это, надо думать, Ноймариненну тоже было в общих чертах известно. Что произошло дальше, все помнят?
Регенту стоило бы для начала озаботиться вопросом: а с какой радости Люра перешёл на сторону этого самого не слишком умного мальчишки? Откуда у него деньги (и сколько их осталось)? Может, за ним кто-то стоит (и на что рассчитывает тот, кто стоит)? Как мальчишка вообще смог добраться до столицы живым, если он такой недалёкий? Но регент, видимо, уже прочёл сцену убиения Альдо об Моро и поэтому не переживает — знает, что проблем он не доставит.
цитата antel Странно. Если талигойцы не хотят драться с в полтора раза меньшим флотом и отпускают его — это хорошо и правильно. Если дриксенцы тоже не хотят воевать с в полтора раза большим флотом — это плохо и неправильно. Где логика?
Логика в том, что война нужна Дриксен (как минимум, "ястребам", о которых и речь), а не Талигу. А навязывание сражения приведёт к войне.
цитата antel А крыть можно просто: "Если Талиг так слаб, что не желает боя даже при заметном преимуществе, то зачем нам навязывать сражение и губить свои корабли и моряков? Талиг и так все отдаст"
"А Талиг не может руководствоваться теми же соображениями? И кто вам сказал, что он что-то отдаст? Да, ему не нужна война и он не хочет в неё влезать. А вы, мои пушистые друзья, профукали шанс начать войну благоприятно. Спрашивается в задаче: имеет ли смысл её теперь начинать? Может, стоит подождать кончины Алвы"
цитата antel тот алгоритм действий, который считаете правильным вы с Charna подразумевает, что регент и правительство должны точно ЗНАТЬ, что а) в Дриксен однозначно победят "голуби" а не "ястребы"
Не подразумевает. О точном знании никто и не говорит. Но скажите сами, что было более вероятно: что разразится шторм, домноживший на ноль дриксенский флот и не тронувший талигойский, или то, что после отступления флота без боя и потерянного шанса на захват Хексберг "голуби" заткнут "ястребов"?
цитата antel б) Годфрид удовольствуется не особо большими уступками
А если не удовольствуется — пусть воюет. Но после того, как его флот потерял возможность захватить Хексберг и после того, как месяц другой ушёл на переговоры.
цитата antel в) Гаунау с Гайифой скромно промолчат.
Гайифа и так молчит — ибо не любит первой попадать под удар. Гаунау в самом худшем случае выступит как и раньше на пару с Дриксен. Но есть вероятность, что ей придётся воевать в гордом одиночестве или вообще воздержаться от вступления в войну.
цитата antel Причем они должны обо всем этом именно знать, потому как гадать на кофейной гуще в таких делах крайне опасно. Но тогда надо ввести в сюжет и какого-нибудь Нострадамуса при регенте Талига. Для ясновидения
Теперь рассмотрим линию поведения, выбранную регентом. В каком случае она более выигрышна? А только в том, когда:
- флот Дриксен удастся уничтожить с минимальными потерями;
- армия Дриксен вследствие этого будет частично отвлечена на побережье и ударная группировка будет ослаблена;
- Гаунау решит не воевать;
- у Гайифы внезапно нарисуются проблемы с морисками;
- бирисцев зажрёт страшный зверь Обоснуй;
- Кадану удастся разделать одним пальцем;
- мятеж в столице рассосётся сам собой, не доставив ни малейших неудобств;
- Алва не помре от апоплектического удара табакеркой в висок.
Т.е. регент ориентируется на вариант (крайне маловероятный), когда большая часть случайностей и непредвиденных обстоятельств будет в пользу Талига. Так что есть у них там придворный Предсказамус, есть! Причём качественнейший. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
30 марта 2011 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Maigrey А тут просто песня, мечта монарха -- никто, просто никто не хочет последовать примеру Франциска! За такую лояльность всего дворянства в целом (при незаконном начале династии, кстати) любой европейский король бы правую руку отдал. :)
цитата kagerou Причем половина этого дворянства при предыдущем правлении и тени той лояльности не проявляла :)
ВНЕЗАПНО! Рокэ Алва!
Вот и всё, что тут можно сказать. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Maigrey
активист
|
|
30 марта 2011 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Причем половина этого дворянства при предыдущем правлении и тени той лояльности не проявляла :)
Так ты понимаешь, у них очень странная нелояльность. Как министров смещать -- это пожалуйста, как полководцев убивать -- это завсегда, а корона прям осиянна таким нетленным сакральным светом, что никто и взглянуть туда не смеет. Сравнить с Европой в любые времена, так можно только умиляться; о Китае и Византии, где с сакральностью были особенно накоротке, даже говорить не приходится. Поразительные люди: никто не хочет быть первым!
А те, кто более компетентен, чем первые лица, сплошь говорят об ответственности. Градус честолюбия ниже нуля, тут даже менталитет эпохи ни при чем. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
30 марта 2011 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dirry_Moir Вот тут активно предлагают уменьшить количество противников Талига, бросив им пару уездов. Талигойцы не послушались и вдруг выяснилось, что Гаунау не стремится воевать в Излом, а у Гайифы образовались собственные проблемы. Представляете, как было бы обидно, если бы успели раздарить провинции?
Вот это «вдруг» и напрягает. А представьте, если бы не выяснилось? |
|
|
Maigrey
активист
|
|
antel
миротворец
|
|
30 марта 2011 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Геополитический расклад таков, то они вынуждены будут либо объединить континент, захватив Дриксен и Гайифу,
Это ж какую пасть нужно иметь, чтобы такой кусок отхватить? Они же вдвоем по размеру почти с Талиг будут. Откусить-то, положим, такой кусок можно. И даже проглотить получится. Вот только как бы несварение желудка при этом не случилось. Боюсь, не потянет Талиг такой вариант, даже в лучшие свои годы не потянул бы.
цитата kagerou Талиг держит на северной границе 80-тысячную армию. Несколько лет. Дриксен даже воевать не обязательно: еще год — и население,измученное постоем, взбунтуется само :)
Когда армию держат несколько лет, то какой может быть постой у населения? Что, так трудно военные лагеря соорудить? Так и дисциплину поддерживать легче. И, кстати, что-то подобное в Торке упоминалось.
цитата kagerou Когда-то Людовик Святой взял да и отдал спорные земли — т. н. "наследство Алиеноры" — англичанам.
Франция от этого получила, что характерно, сплошные выгоды.
Все-таки разные вещи. Одно дело отдать такой вот чемодан без ручки, который и тащить неудобно и бросить жалко, другое — отдать свое, родное, земли, давно вошедшие в состав Талига, с крайне лояльным населением, которое готово драться с кем угодно за право быть поддаными Талига. Некрасиво как-то получится и перед поддаными неудобно
цитата Maigrey Главным образом потому, что слишком хорошо знают, что сегодняшние явные враги могут завтра стать дорогими союзниками.
Пока этот враг станет союзником, мнооого воды утечет. А враг он сейчас. Реальный. И война только началась.
цитата Maigrey И еще потому, что в этот раз ты их, а в следующий раз тебя.
Первое правило любой драки. Только почему-то дерущихся это никогда не останавливало.
цитата Maigrey А тут просто песня, мечта монарха -- никто, просто никто не хочет последовать примеру Франциска! За такую лояльность всего дворянства в целом (при незаконном начале династии, кстати) любой европейский король бы правую руку отдал.
Время на дворе уж очень неудобное, чтобы на трон лезть. При заданных условиях, как то: война, мятеж и прочие удовольствия, на это неуютное креслице разве что законченный мазохист полезет.
цитата Chi И можно, в принципе, предположить, что в продвинутой Гайифе уже носили жюстокор.
Вообще-то там очень четко сказано, что на Робере был мундир. То есть прикид военный, а не штатский. А военная форма — это совсем другая песня. При дворе могут хоть балетные пачки носить, но армию обычно одевают поудобнее.
|
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
kagerou
философ
|
|
30 марта 2011 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Время на дворе уж очень неудобное, чтобы на трон лезть.
ОМГ, д это как раз и есть самое удобное время!
Или вы полагаете, что на трон надо лезть при сильном монархе, стабильном государстве и консолидированном народе?
Типа, настоящие пацаны легких путей не ищут?  |
|
|
Maigrey
активист
|
|
30 марта 2011 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Пока этот враг станет союзником, мнооого воды утечет. А враг он сейчас. Реальный. И война только началась.
По Вашей логике, правы были нацисты, что уничтожали все, что только могли, а неправ СССР, пощадивший Германию.
Впрочем, по той же логике идиотами выйдут едва не все страны и народы -- уничтожение пленных уже как минимум два тысячелетия считается дурной практикой. Безотносительно морали.
На всякий случай напомню, что принцип "гарантированного уничтожения" возник только в 20-м веке при изобретении оружия, до которого Кэртиане еще ползти и ползти -- а вот то, что противодействие равно действию, вычислили прежде, чем это стало физическим законом. И если действие много кто был бы не прочь совершить, под противодействие никому не жаждалось попадать.
Впрочем, в Кэртиане, где никому и никогда не грозит победить Талиг, это можно игнорировать. С другой стороны, по той же причине Талигу нет смысла никого уничтожать -- враг все равно не победит, сколько бы его ни было.
цитата antel Первое правило любой драки. Только почему-то дерущихся это никогда не останавливало.
Почему же не останавливало? Очень даже останавливало. Не останавливало бы, не было бы вообще мирных договоров, так бы и дрались до уничтожения одной стороны.
цитата antel Время на дворе уж очень неудобное, чтобы на трон лезть. При заданных условиях, как то: война, мятеж и прочие удовольствия, на это неуютное креслице разве что законченный мазохист полезет.
Франциск же полез. А по описанию он вовсе не мазохист.
Но главное -- после него никто не лез. Или у них критические дни все 400 лет длятся? |
|
|
kagerou
философ
|
|
30 марта 2011 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Это ж какую пасть нужно иметь, чтобы такой кусок отхватить? Они же вдвоем по размеру почти с Талиг будут.
Ну чо, Польшу делили — никого не разорвало вроде.
цитата antel Когда армию держат несколько лет, то какой может быть постой у населения?
А где ж она, по-вашему, дислоцируется? В воздухе висит? Вам выражение "зимние квартиры" хотя бы по М. Ю. Лермонтову знакомо? Вот что такое, по-вашему, эти зимние квартиры?
цитата antel Что, так трудно военные лагеря соорудить?
Вы жили в лагере ЗИМОЙ?
К слову: палатки в европейских армиях организованно, сверху, начали выдавать только в Наполеоновские войны. А до этого зольдатики устраивались как могли.
И опять же — как по-вашему, что эти зольдаитики едят все указанное время?
цитата antel Одно дело отдать такой вот чемодан без ручки, который и тащить неудобно и бросить жалко, другое — отдать свое, родное, земли, давно вошедшие в состав Талига, с крайне лояльным населением, которое готово драться с кем угодно за право быть поддаными Талига.
Отдать пришлось бы, во-первых, Надор, где с лояльностью, мягко говоря, проблемы — Дорак расстарался, во-вторых, Варасту, откуда население и так разбежалось, в третьих, часть мятежной Эпинэ, герцог которой поддерживает узурпатора.
И р-раз! — бириссцы и кагетский бардак резко становятся проблемой гайифцев. Мелочь, а приятно. Два! — разрушенный стихийным дизастером Надор становится проблемой Дриксен или Гаунау. Бачили очи, що купували, тепер їжте, хоч повилазьте, грошам не пропадать. Три — Дриксен и Гайифе со всеми этими чемоданами без ручки крайне неудобно становится наезжать на Талиг. Четыре — чтобы сохранить лояльность герцогов Окделла и Эпинэ, Альдо Ракану придется пойти на конфронтацию со своими вчерашними союзниками. Тоже мелочь, а приятно. Пять — под этот дело выторговывается неприкосновенность Марагоны и Хексберг. Вы получили торговый путь по суше, господа, а нам оставьте море. А уж обеспечить езопасность этого пути — это теперь ваши, ваши, ваши проблемы.
цитата antel Некрасиво как-то получится и перед поддаными неудобно
Перед подданными не бывает неудобно. Неудобно бывает перед гражданами, но в Талиге отнюдь не демократия, и до Талигской республики... даже не пилить и пилить, а просто неизвестно, возможна ли она, потому что исторических прецедентов, вроде республиканского Рима, кагбэ нет.
цитата antel Пока этот враг станет союзником, мнооого воды утечет.
Вы знаете, история не только Европы, но и других стран мира вас как-то опровергает. Случаев, когда вчера воевали, а сегодня уже обнимаемся, торгуем и "против кого дружим" гораздо больше, чем случаев войны до последнего бойца. То есть, на порядки. |
|
|
antel
миротворец
|
|
30 марта 2011 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Раньше позволяли. В конце концов это может быть простой купец. И чёрт его знает — какой именно. Всех топить будем? А вернуться и доложить — там не такое расстояние, чтобы не успеть.
Именно, что раньше позволяли. А в ожидании сражения толковый командир, по идее, должен закрыть все входы-выходы наглухо. Во избежание. Там же могут быть не только шпионы, но и диверсанты какие-нибудь. Тем более, что в книге ни слова не о том, что на момент прибытия эскадры по гавани гуляют посторонние.
цитата Komissar Вот только если дриксы расчитывают на то, что в Хексберг нет флота Альмейды, то зачем они ещё и специально дают понять "а вот они мы, идём вас бить!"? Ждут, пока Альмейда придёт, чтобы им навешать? Или хотят, чтобы Хексберг как можно лучше подготовился к обороне?
Лучше, чем Хексберг уже готов, все равно не сделаешь. А Кальдмеер надеялся, что Вальдес просто уберется сам, поняв бессмысленность сопротивления.
цитата Komissar Во-первых, пока флоты не сцепились, есть надежда войны с Дриксен избежать. Как только началось сражение — её уже нет.
А именно так все и было. Дриксенцам дали возможность войти в гавань и начать драку. Видимо как раз для того, чтобы потом не было вопросов типа: мы тут вообще мимо проходили (на пару румбов ошиблись, север с югом перепутали, зашли пожелать вам доброго утра), а вы нам сразу морды бить...
цитата Komissar А армия как пёрла на юг, так и прёт. Профит?
А в случае захвата Хексберг армия перла бы с двух сторон. Это лучше?
цитата Komissar Чтобы что-то заметное по размеру из себя представлять.
Тогда надо корешиться с кем-нибудь другим. Продриксенская партия в такой ситуации не котируется.
цитата Komissar А помимо них, кстати, есть и ещё провинившиеся — Манрики, Колиньяры. Они-то точно не безземельные.
Всех проблем это все равно не решит
цитата Komissar Но что помешает кому-нибудь ушлому перекупить одну из северных армий так же, как это сделали с армией Люра?
Каким образом вообще удалось перекупить Люра — пока тайна, ведь гоганы в любом случае не могли дать ему больше, чем Манрик. Но поскольку Камша сама подняла этот вопрос, то можно надеяться, что хоть в последнем томе, но она на него ответит.
цитата Komissar Вообще-то, оборона на широком фронте против численно превосходящего противника — это очень опасное занятие.
А никто и не утверждал, что будет легкая прогулка. Но опасное еще не значит безнадежное.
цитата Komissar Пятак отдают просто так, а за кошелёк драться будут. И если исход драки за кошелёк будет неудачным для напавшего, то и пятак он не получит, и сам может чего-нибудь потерять.
Опять-таки, если пятак готовы отдать при малейшем нажиме, то и за кошелек подраться стоит.
цитата Komissar И тогда нам будет проще воевать с одной Гаунау, чем с Гаунау + Дриксен.
Тоже не факт, что только с одной Гаунау.
цитата Komissar Когда решается судьба страны нельзя рассчитывать на итсмейджик, который Талиг и спасает.
А на него и не расчитывали. Собирались просто драться, а там — как повезет.
цитата Komissar Манрик для себя набрал в армию офицеров, которых можно легко перекупить и дал ею покомандовать своему сыну?
Манрик специально подобрал таких, которых можно купить. И купил. Сам. Лично. Для себя. Потому и отправил командовать своего сына, что был уверен в их полной лояльности. Как и почему она кончилась — ждем ответа.
цитата Komissar Но регент, видимо, уже прочёл сцену убиения Альдо об Моро и поэтому не переживает — знает, что проблем он не доставит.
Регент, при всем своем желании, на данный момент сделать ничего не может. А если ничего нельзя сделать, то и дергаться незачем, разве что ситуацию отслеживать. Что он и делает.
цитата Komissar Логика в том, что война нужна Дриксен (как минимум, "ястребам", о которых и речь), а не Талигу. А навязывание сражения приведёт к войне.
Ну так она уже началась. И начала ее Дриксен. Боржоми пить поздно.
цитата Komissar Спрашивается в задаче: имеет ли смысл её теперь начинать?
И на хрен мы пятидесятитысячную армию мобилизовали? Пусть берут шинели — и домой.
Для справки: у Талига войск почти вполовину меньше.
цитата Komissar Но скажите сами, что было более вероятно: что разразится шторм, домноживший на ноль дриксенский флот и не тронувший талигойский, или то, что после отступления флота без боя и потерянного шанса на захват Хексберг "голуби" заткнут "ястребов"?
По мне, так и то и другое одинаково невероятно. Тем более, что "голубей" в Дриксен что-то совсем не слышно.
цитата Komissar А если не удовольствуется — пусть воюет. Но после того, как его флот потерял возможность захватить Хексберг и после того, как месяц другой ушёл на переговоры.
И эти месяцы что-то решают?
цитата Komissar Гайифа и так молчит — ибо не любит первой попадать под удар.
Гайифа действует. Просто тихо и тайком. А под удар попадают другие.
цитата Komissar Т.е. регент ориентируется на вариант (крайне маловероятный), когда большая часть случайностей и непредвиденных обстоятельств будет в пользу Талига. Так что есть у них там придворный Предсказамус, есть!
Регент ориентируется просто на войну. Долгую и кровавую. На полное уничтожение флота никто и не расчитывал, это открытым текстом дано, армию Дриксен это не ослабило, чтобы Хайнрих передумал воевать, его пришлось два раза немножко разбить, да и не мир там получился, а лишь перемирие, проблемы Гайифе создавал Алва, а потом Савиньяк, мориски шли непредвиденным бонусом, до бирисцев регенту и дела нет, это проблемы Валмона со товарищи, Кадана в войну вообще не вступала, для остановки мятежа в столице туда топал Дорак с кэналлийцами, ну а Алва реального влияния на ход войны все равно не оказал.
Увы, нострадамуса не случилось. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
цитировать