Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...208 209 210 211 212...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

4 февраля 2011 г. 03:44

цитировать

цитата DESHIVA
Думаю, не нужно делать таких заявлений: "Хорошо, будем считать, что Вы правы, хотя Вы не правы."

Да нет, это не наезд был. У меня есть свое представление о границах применимости термина "потеря самоидентификации" (да, отличающееся от оппонентского) — но я не психолог и правильных границ не знаю. Вот и выразил готовность принять допущение, что термин уместен.

авторитет

4 февраля 2011 г. 09:46

цитировать

цитата Blackbird22
про фанфики не знаю, но "БФ" хронологически должен был быть после ОО.

"Белый Ферзь", которых хотели написать Стругацкие, должны был быть после Жука, т.к. там Максим Каммерер внедрялся в Островную Империю, чтобы расследовать произошедшее с Абалкиным.
Просто хотел уточнить, чтобы не было неясностей.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

гранд-мастер

4 февраля 2011 г. 10:03

цитировать

цитата tick
цитата Blackbird22
про фанфики не знаю, но "БФ" хронологически должен был быть после ОО.

"Белый Ферзь", которых хотели написать Стругацкие, должны был быть после Жука, т.к. там Максим Каммерер внедрялся в Островную Империю, чтобы расследовать произошедшее с Абалкиным.
Просто хотел уточнить, чтобы не было неясностей.

Во, как интересно. Оказывается и ныне единства нет. А я и не подозревал об этом.

Но меня интересовал несколько другой вопрос:

И Мустейкис и Первушин сотоварищи — из фэндома. Насколько я знаю, даже если они там в тусовке ругаются, всегда найдётся, кому информацию донести. Почему же тогда оба варианта (зеркальных) представляются, как некое открытие, почти откровение? Причём категорически утверждается, что существовал только такой вариант, а автор фанфика его вывернул наизнанку. Они что, в каких-то разных, абсолютно не пересекающихся сообществах существовали? Не представляю, как такое может быть.

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

миротворец

4 февраля 2011 г. 10:27

цитировать

цитата Крафт
Вы, например, как считали?

Я не задумывался никогда. Хронология МП — последнее, что меня в этом Мире интересует :-)))

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

4 февраля 2011 г. 10:48

цитировать

цитата Крафт
Во-вторых, я в среде фэнов не крутился и для меня, как раз "самоочевидный" вариант всегда был единственным возможным.

Херню пишет Первушин. Всегда считалось (с кем бы я не разговаривал об этом из людей умеющих одновременно и читать и думать) — Каммерер проникал в Островную империю после гибели Абалкина, чтобы её расследовать.
Первушину надо братьев по разуму расцветить. Ну, какой разум, такие и братья.
"Казалось самоочевидным", блин. Самоочевидно только Чёрное море бесплатно.

UPD: Да, а сами Стругацкие (в рабочем дневнике, запись сделана ДО задумки ВГВ) писали: "Каммерер внедряется в ОИ чтобы выяснить судьбу Абалкина и Гурона". — Комментарии к пройденому)
Мнения Первушина из реферируемой группы мнений давно пора исключить.

"Веров-Минаков блестяще устранил эту неувязку, разместив свою «Операцию...» между «Жуком...» и «Волнами...». (2011)" — блин, совершенно охерел человек.

авторитет

4 февраля 2011 г. 10:53

цитировать

цитата bbg
Стажер-переводчик при миссии голованов на Земле тоже не знает Каммерера

!?!?!?!?!?!?!
Александр Б. даже привстал.
- Так вы — Каммерер?!

авторитет

4 февраля 2011 г. 10:54

цитировать

цитата Blackbird22
про фанфики не знаю, но "БФ" хронологически должен был быть после ОО.

Нет.

авторитет

4 февраля 2011 г. 10:57

цитировать

цитата kagerou
Но тогда Румата на это "общественное" давно забил: на протяжении всей повести он занимается личным проектом Пашки — спасением Будаха.

Слышьте, вы что, в Первушина играете? Какой такой "личный проект "Пашки"?
Идите книгу читать, ЧИТАТЬ, а не гуглить. Либо навсегда про неё забудьте. Какой нахрен "личный провект", если вся миссия землян в окрестностях Арканара только тем и занята, что книгочеев спасает? "Где Будах?" — спросил дон Кондор. Что, теперь и дона Кондора это "личный проект"?
Идите помолитесь о поносе уже. Только по адресу.

авторитет

4 февраля 2011 г. 10:58

цитировать

цитата Крафт
Во, как интересно. Оказывается и ныне единства нет. А я и не подозревал об этом.

Единство всегда было. Да и есть. Есть политически-лично возникающие мнения.

авторитет

4 февраля 2011 г. 10:59

цитировать

цитата bbg
Хронология МП — последнее, что меня в этом Мире интересует

Ну, в данном случае это не столько хронология, сколько логика, событие, значимое для отношений Каммерер — Тойво Глумов.

магистр

4 февраля 2011 г. 11:06

цитировать

цитата kagerou
, у женщин мозги устроены иначе — но между "расстаться надолго" и рискнуть жизнью любимого" я бы выбрала первое сразу и без раздумий

Вот я, вроде как женщина, не обижусь на любимого, если он и моего мнения спросит, а не станет спасать насильно, отсылая в теплый рай,где я никому не нужна...
А что это за вульгарный фрейдизм про Анку, "толкающую Киру к пропасти"? Если кому снится, что он сына учит нырять с аквалангом, значит, утопить хочет?

–––
Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко)

миротворец

4 февраля 2011 г. 11:06

цитировать

цитата Zharkovsky
!?!?!?!?!?!?!

Он его не знает лично. В лицо. Потому и удивился.

авторитет

4 февраля 2011 г. 11:13

цитировать

цитата bbg
Он его не знает лично. В лицо. Потому и удивился.

Какое лицо? Зачем лицо? — заорал Луарвик. :))

авторитет

4 февраля 2011 г. 11:14

цитировать

цитата Galka
А что это за вульгарный фрейдизм про Анку, "толкающую Киру к пропасти"?

Дык тут фрейдизм и психиатрия уже почти неделю стоят столбом.

авторитет

4 февраля 2011 г. 11:34

цитировать

цитата kagerou
Это мортидо. Это предельно уставшего человека тянет к смерти, потому что за ней приходит конец всех усилий и мучений

А почему к смерти? Почему не бежать, бежать,бежать?
У меня не возникло такого ощущения, честно говоря.
Не ищет Румата смерти.

гранд-мастер

4 февраля 2011 г. 11:35

цитировать

цитата Zharkovsky
Единство всегда было. Да и есть.

Ну, вот видите, не одни мы с Первушиным считали иное положение дел самоочевидным. Ещё и у Blackbird22 отчего такое же мнение было.

Я, например, основывался исключительно на личных ощущениях от прочитанного:
- в финале ОО Сикорски говорит о том, что ожидается десант группы флотов С и, мол, нам нужен, нам чертовски нужен свой человек в Островной империи. А Максим отвечает в том смысле, что — раз надо — сделаем.
- в ЖВМ Абалкин уже работает в ОО, причём на окраине (дальше пройти не смог?)
- в ВГВ сообщается, что Максим был первым, кто проник в центр ОО

Вот, всё это как-то сложилось у меня в "самоочевидный" факт.

А каким образом у Вас с Мустейкисом сложилось иное мнение? Как-то обсуждали, прикидывали? Ведь дневники АБС стали доступны относительно недавно.

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

авторитет

4 февраля 2011 г. 12:03

цитировать

цитата Крафт
- в ЖВМ Абалкин уже работает в ОО, причём на окраине (дальше пройти не смог?)
- в ВГВ сообщается, что Максим был первым, кто проник в центр ОО

да, я тоже на этом основываюсь.
Есть, правда, ещё датировка приблизительная, но я в вычисления не вдавался.

–––
tomorrow never knows

гранд-мастер

4 февраля 2011 г. 12:37

цитировать

цитата Blackbird22
основываюсь

Наверное, уже можно писать в прошедшем времени. Как видите, наши рассуждения были ошибочны, раз сами авторы свидетельствуют против.

цитата Blackbird22
Есть, правда, ещё датировка приблизительная, но я в вычисления не вдавался.

Вы имеете в виду попытки составления хронологий Лифановым, Переслегиным, Назаренко? Так ведь там всё очень зыбко и умозрительно, а сам БФ написан так и не был, к чему тогда привязываться?

–––
Делай, что должно, и будь, что будет...

авторитет

4 февраля 2011 г. 12:43

цитировать