Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...175 176 177 178 179...1099 1100 1101 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

гранд-мастер

20 января 2011 г. 15:05

цитировать

цитата Smithers
Отчего-то сюжет "Игры Престолов" показался мне кое в чем предсказуемым, как ни странно.

Например?

Под спойлером, пожалуйста.

–––
I wanna kill everyone. Satan is good. Satan is our pal.
Читаю: Джанго Векслер "Тысяча имен"

авторитет

20 января 2011 г. 15:33

цитировать

Десмонд де Рейн
Например, пара примеров:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Линию Старков и судьбу Эддарда после прочтения "Дюны" очень легко предугадать.

Любовный треугольничек — Даенерис, Визерис и Дрого + яйца дракона — все тоже довольно таки предсказуемо. За каждым маленьким шажком сюжета легко угадать дальнейшее развитие, окрашенное непременно в мрачные тона.

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

миротворец

20 января 2011 г. 16:19

цитировать

цитата Smithers
Будь это хоть Роберт Баратеон — было бы тоже самое!

Ладно, мир. Вы в оппозиции. Вас можно уважать хотя бы за это. :beer:

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

миротворец

20 января 2011 г. 16:37

цитировать

цитата sanchezzzz
Подскажите, с чего начинать читать эпопею? И кратко, тезисно, обрисуйте, уважаемые знатоки, по пять пунктов чего ждать от книги и внутри книги, и пять пунктов того, чего я там точно не найду.

Читать однозначно с "Игры престолов". С рассказов не советую. Они замечательны, но гораздо вкуснее и понятнее после основных томов.
Найдёшь:
1. Очень комплексный и живой мир;
2. Совершенно непредсказуемый сюжет;
3. Массу развешанных ружей и зацепок, которым предстоит ещё когда-то выстрелить;
4. Интриги и интриги, планы в планах;
5. Очень реалистичных героев, которые ведут себя как люди, а не как сюжетные функции.

Не найдёшь:
1. Уверенности, что всё будет хорошо;
2. Чёрно-белой градации сторон;
3. И да. Там довольно мало сверхъестественных происшествий (по меркам фэнтези). Хотя ближе к концу их становится больше. Но они настолько органично вписываются в картину мира, что даже как чудеса не смотрятся.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

философ

20 января 2011 г. 18:49

цитировать

цитата Smithers
Например, пара примеров:

Можно согласится, но предсказуемость отдельных линий не означает предсказуемости сюжета в целом. Например куда отправится Тирион после окончания третьей книги предсказать было несложно, а вот с кем...
Или то, что Бран должен рано или поздно встретится с Трехглазой вороной, а что дальше?
И так далее... Если мир логичен, то неизбежно что то станет предсказуемо. Например, если лягушку посадить в аквариум к пираньям, то предсказать, что с ней станет несложно...

авторитет

20 января 2011 г. 19:01

цитировать

цитата A.Ram
Так что проще договариваться с монстрами, они вменяемей.

Я думаю, против монстров выращивают драконов)

–––
tomorrow never knows

гранд-мастер

20 января 2011 г. 19:03

цитировать

цитата Blackbird22
против монстров выращивают драконов

Привет "Страж-птице".

авторитет

20 января 2011 г. 21:32

цитировать

цитата Kail Itorr
Привет "Страж-птице".

ну не так прямо уж, что вы в самом деле) Просто, когда до дела дойдёт, то больше предъявить будет нечего. Опять же — лёд и пламень

–––
tomorrow never knows

гранд-мастер

21 января 2011 г. 02:26

цитировать

цитата Mezeh
Или то, что Бран должен рано или поздно встретится с Трехглазой вороной, а что дальше?

И главное -- КАК? Собственно, вот и в "Тёмной башне" никто не сомневался, что Роланд дойдёт до. Не в том была интрига.

Вместе с тем у Мартина действительно много, на мой взгляд, неожиданных и при этом логичных сюжетных поворотов. Он охотно расставляет приманки в виде жанровых штампов -- а потом их нарушает.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Примеры: Дени должна родить сына-мстителя -- и...
Красная свадьба.

Более того, Мартин и собственные "штампы", уже сложившиеся читательские ожидания обманывает.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Когда на Свадьбе гибнет Кейтилин, никто, думаю, не ждал того, что с ней случилось потом. Ну, типа, Мартин же всех грохает, без пощады.

цитата Mezeh
Например, если лягушку посадить в аквариум к пираньям, то предсказать, что с ней станет несложно...

Смотря какие пираньи (если питающиеся фруктами -- ...)

философ

21 января 2011 г. 12:51

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Он охотно расставляет приманки в виде жанровых штампов -- а потом их нарушает.

цитата Vladimir Puziy
Мартин и собственные "штампы", уже сложившиеся читательские ожидания обманывает.

Да, перечисленное Вами в спойлере при "стандартном" развитии выросло бы в банальный шаблон, а так — свеженько и интересненько :-)

авторитет

21 января 2011 г. 23:33

цитировать

цитата be_nt_all
Не сочтите за троллинг, но я такой старомодный тип, который ещё хочет найти в книгах такую штуку, как мораль/идею/а что автор хотел этим сказать.

А вот я не люблю поучений, особенно от совершенно незнакомых людей, и точка зрения автора на придуманные им же события мне точно не нужна. И если персонажи у писателя не живут без вложенных в них автором идей, то это плохой писатель.

цитата Mezeh
Например куда отправится Тирион после окончания третьей книги предсказать было несложно

А я вот не угадал.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Думал, он к Дорану рванёт.

цитата Smithers
Например, пара примеров:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Судьбу Старков по Дюне угадать не получится.

миродержец

22 января 2011 г. 04:42

цитировать

цитата Петир Бейлиш
А вот я не люблю поучений, особенно от совершенно незнакомых людей, и точка зрения автора на придуманные им же события мне точно не нужна.

Речь идёт не о поучениях (это достаточно грубый способ).
А точка зрения автора в книге, так или иначе присутствует.
Даже если автор сюжет с помощью AD&D-шного набора кубиков просчитывает, что, явно, не про Мартина.
Но мне, после первых 2-х книг показалось, что

цитата A.Ram
Главная идея Мартина, ИМХО, — бессмысленность всего происходящего. Или так: люди неспособны действовать обдуманно…

Именно поэтому я и бросил читать ПЛиО.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

22 января 2011 г. 04:45

цитировать

цитата be_nt_all
бессмысленность всего происходящего

а какой смысл в войне Роз? "Это что, сказка такая? Это жизня такая!"

–––
tomorrow never knows

миродержец

22 января 2011 г. 04:53

цитировать

цитата Blackbird22
а какой смысл в войне Роз? "Это что, сказка такая? Это жизня такая!"

Я всё понимаю, но, и.м.х.о. одна из задач литературы, привнесение локальных смыслов. Или освещение (а может, даже, освящение) бессмысленности, превращение её в смысл. Но читать сколько-то там много томов жизнеписания про «люди неспособны действовать обдуманно» :-(

И да, ненавижу этот период истории (в смысле Роз).

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

22 января 2011 г. 05:01

цитировать

цитата be_nt_all
И да, ненавижу этот период истории (в смысле Роз).

ну, для создания шедевра период значения не имеет. У нас по аналогичному периоду снят "Рублёв"
А у Мартина добротный сериал, только на бумаге) Мне, правда, тоже не очень интересно. Но понять, почему ПЛиО нравится, могу.

–––
tomorrow never knows

активист

22 января 2011 г. 18:05

цитировать

цитата Stan8
В том-то и дело, что они где-то есть... и не напрягают, не лезут навязчиво в кадр, подменяя собой действия людей. Иные — самое отчетливое зло Вестероса — видны 2-3 раза за целую многотомную эпопею. Они дают нам ощущение темного и холодного ужаса на Севере, но действуют несколько абзацев, не произнося ни слова!
Насколько это мощнее действует, чем заунывные описания невозможных вещей у Джордана или Эрикссона!

ППКС

миродержец

22 января 2011 г. 23:14

цитировать

цитата drogozin
Очень комплексный и живой мир;

Мир получился неплох, но что в нём такого уж необычного, неясно. Средневековье как средневековье.

цитата drogozin
Совершенно непредсказуемый сюжет;

Так уж ли непредсказуемый? Конечно, пару сюрпризов Мартин преподносит, но в целом ничего особо невероятного в этом плане я не наблюдаю. (по "игре престолов" сужу)

цитата drogozin
Массу развешанных ружей и зацепок, которым предстоит ещё когда-то выстрелить

Да, при условии, что Мартин сможет все линии свести в достойный конец, а не сдуется на середине.

цитата drogozin
Интриги и интриги, планы в планах;

А вот это — на любителя. Описание реальных политических интриг в истории всё же интереснее.

цитата drogozin
Очень реалистичных героев, которые ведут себя как люди, а не как сюжетные функции.

Да, Мартину герои удались... Однако прежде всего это — некий круг главных героев, помимо них действовала ещё масса второстепенных, различать которых всё же довольно трудно.

цитата drogozin
Уверенности, что всё будет хорошо;

Ага, в жизни нам, значит, чернухи не хватает... Хотя, под настроение, Мартин читается очень неплохо.

цитата drogozin
Чёрно-белой градации сторон;

А её сейчас в более или менее хорошей книге днём с огнём не сыщешь.

цитата drogozin
И да. Там довольно мало сверхъестественных происшествий (по меркам фэнтези). Хотя ближе к концу их становится больше. Но они настолько органично вписываются в картину мира, что даже как чудеса не смотрятся.

Это уже — дело самого автора. Если бы он вставил в ПЛИО, скажем эльфов, то и их бы вписал в мир вполне органично. Хотя, конечно, спесивых фэндомовцев он бы заставил брезгливо морщить носы...

Вавод: Мартин, конечно, хорош... Но в этом жанре Г. Г. Кей — лучше. ИМХО

авторитет

23 января 2011 г. 03:18

цитировать

цитата be_nt_all
И да, ненавижу этот период истории (в смысле Роз).

А у меня Ричард III любимая пьеса у Шекспира.

цитата AlisterOrm
Мир получился неплох, но что в нём такого уж необычного, неясно. Средневековье как средневековье.

Именно это для фентези и необычно.

цитата AlisterOrm
Так уж ли непредсказуемый? Конечно, пару сюрпризов Мартин преподносит, но в целом ничего особо невероятного в этом плане я не наблюдаю. (по "игре престолов" сужу)

А в "Игре Престолов" никаких сюрпиров в сюжете и нет. И дальше не особо будут. А те что есть весьма логичны и вытекают из происходяшего. Никаких роялей и богов из машины.

авторитет

23 января 2011 г. 10:24

цитировать

цитата AlisterOrm
Описание реальных политических интриг в истории всё же интереснее.

если доберетесь до 3 тома, "Бури мечей", то там этого добра вдоволь.
а про сюрпризы -- на мой взгляд они есть, но воспринимаются несколько иначе, не как сюрпризы, а как нечто логичное и выверенное, неизбежное что ли, по сюжетной линии.

-"видишь суслика?"
-"нет"
-"а он есть!:)"

–––
В таксономическом единстве