Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...170 171 172 173 174...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

17 июля 2010 г. 21:22

цитировать

цитата kagerou
Ну, не присущим природе человека изначально, а привнесенным некоей нехорошей сущностью

Мне не дано такого вообразить.

Да, с покушениями на жизнь очень сложно что-то исправить, но можно хотя бы попытаться. Кстати, один из моментов исправление — это осознание сделанного. Второй — неповторение ошибок.

философ

17 июля 2010 г. 21:27

цитировать

цитата kagerou
Стройной концепции того, что принято считать дворянской честью, мы в книге не видим

Да, согласна с этим, именно просто дворянской- нет , иначе при наличии её тот же Валмон выглядел бы ..ох как паршиво! :-)

Но я имела в виду тот неписаный кодекс ЛЧ , на котором его воспитывали , прожужжав все уши и Мирабелла, и Эйвон, и прочие из той же гоп-компании...
И я там заметила странное противоречие... Люди Чести так хорохорились , ставя себя на порядки выше новой, "навозной " знати , старались жить как-то обособленно от них , но служить в армии Талига -служили и это считалось почему-то почётным, а не зазорным. "Ты служишь Талигойге , а не королю!" . Оправдание в таком вот духе . Никто не находит это немного нелепым и попросту натянутым самооправданием ?

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

философ

17 июля 2010 г. 21:27

цитировать

цитата Анри д_Ор
Мне не дано такого вообразить.

Так вам не надо воображать, надо ответить на вопрос — есть в тексте ОЭ указание на метафизическую природу зла, или нет.

цитата Анри д_Ор
но можно хотя бы попытаться.

Ну, я прошу описать сам процесс.

цитата Анри д_Ор
Кстати, один из моментов исправление — это осознание сделанного.

Осознание _в каком ключе_? Кто, массаракш, объяснил Диу, что нет, он никого не спасал этой попыткой убийства, и не мог бы спасти — а просто был жертвой тупой разводки?

философ

17 июля 2010 г. 21:30

цитировать

цитата Лауэр
Да, согласна с этим, именно просто дворянской- нет , иначе при наличии её тот же Валмон выглядел бы ..ох как паршиво!

Ну, во Франции на была, однако литературный прототип Валмона отнюдь не смущался тем, что выглядит ох, как паршиво :).

цитата Лауэр
Но я имела в виду тот неписаный кодекс ЛЧ , на котором его воспитывали , прожужжав все уши и Мирабелла, и Эйвон, и прочие из той же гоп-компании...

Поскольку он неписаный, о нем трудно что-либо вразумительное сказать.

цитата Лауэр
Никто не находит это немного нелепым и попросту натянутым самооправданием ?

Я не нахожу. Идеал служения должен был быть заложен в концепт "блэкджека" изначально. Как мы уже знаем, долг является единственной моральной категорией, на которой Абвении прямо-таки были зациклены.

магистр

17 июля 2010 г. 21:36

цитировать

цитата kagerou
Осознание _в каком ключе_? Кто, массаракш, объяснил Диу, что нет, он никого не спасал этой попыткой убийства, и не мог бы спасти — а просто был жертвой тупой разводки?

Так Робер и стал ему объяснять, и что с кольцом вранье, и остальное, и сначала до Ричарда начало что-то доходить. А потом "Забудь" — и, кошмар, он забыл. Дальше с ним поговорил Альдо и пошло поехало. Все, уже нет сомнений, ничего нет. Так что я считаю, что окончательный слом у Ричарда произошел вовсе не в Олларии, а в Сакаци.

философ

17 июля 2010 г. 21:37

цитировать

цитата kagerou
долг является единственной моральной категорией, на которой Абвении прямо-таки были зациклены.

Простите, а в данном случае долг- кому?! Королю, которого не признают? Служение народу? Да чихали эти снобы на народ, это же явно. И вышестоящие по званию "навозники", которым обязан подчиняться..

–––
Всякий ум человеческий имеет границы. И только глупость беспредельна!

миротворец

17 июля 2010 г. 22:36

цитировать

цитата Энкиду
Да, похоже действия ЛЧ и впрямь были синхронизированы. Не могло все вот так совпасть.

А почему не могло? Особенно, если учесть, что все происходит в очень ограниченном временном промежутке?
И если посмотреть с другой стороны, Эстебана наняли убить Дика, а как? Дворянин может убить другого дворянина только на дуэли, значит нужно на таковую Дика спровоцировать. Однако Эстебан этим уже безуспешно занимался в Лаик, он со своей комапанией тогда Дика конкретно доставали и наверняка уже пробовали бить по самым уязвимым точкам. И впустую, Дик сдержался. А спровоцировать надо. И выбирается беспроигрышный ход — обвинение в гомосексуализме, благо, сам факт выбора Алвой Дика в оруженосцы уже дает повод к таким намекам. И кстати, выросший в столице, с родителями, постоянно вертящимися при дворе, Эстебан просто представить себе не мог, что кто-то может в таких делах не разбираться и не понять намеков, что кого-то нужно еще дополнительно обрабатывать.
А у Штанцлера с Катариной свои цели

цитата Энкиду
Ну, как же. Эта сплетня характенизует Алву с наихудшей стороны (будь она, конечно, правдой, но Дикон-то верит). Получается, что ПМ обошелся с Джастином как с игрушкой, простебался над его чувствами да еще и опозорил, заказав картину. А цель эра Августа — как раз показать, какойу нас Алва мерзавец.

Просто все случайно совпало. Да и не получается у меня представить, зачем Штанцлер с Катари так старательно, нежно, осторожно обрабатывают Дика и только затем, чтобы убить? Да на кой им это нужно? Где логика в этом поступке? У прибить Дика Штанцлер мог гораздо проще, того же яда из колечка у себя дома подсыпать, а потом еще и смерть невинного мальчика на Алву свалить. И зачем тогда сложная многоходовка с дуэлью? И главное, Дик Штанцлеру был не просто нужен — необходим. Живым, естественно.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

17 июля 2010 г. 23:06

цитировать

цитата kagerou
Мне больше нравится оборот про задницу.
Тем более, у Кати наверняка красивая задница :).

Знаете, это уже отдает некой личной неприязнью к персонажу. Конечно книжные герои могут вызывать самые разные чувства, но тут уже перехлест идет.

цитата kagerou
Так ведь в огороде бузина, а в Киеве дядька. Что тут слышать?

Правильно!!! Что тут слышать, какие могут быть дела, когда гормоны уже из ушей текут? :-)))

цитата kagerou
подводила Дика под шпагу Колиньяра.

Кстати, может вы объясните, каковы, по-вашему, причины такого поведения Катарины и Штанцлера? Я таковых не нашла, но может плохо искала?

цитата kagerou
Представим себе, что Дорак не свалился с сердечным приступом, все прошло по плану, олларианцы замирились с эсператистами, бхай-бхай. Где бы Дорак тогда брал улики (которые образовались вследствие Октавианской ночи)?
А ведь план выпилить ЛЧ и Катю у него был давно.

Значит был другой план, который сорвался из-за Октавианской ночи. И план, явно позволяющий накрыть всю компанию разом. Но не вышло. Сорвалось. А арест братьев Ариго состоялся благодаря весьма своевременным художествам Алвы, Дорак тут ни при чем.

цитата kagerou
Ну так вот, если оставлять под стражей Ричарда — то пришлось бы и Эпинэ (то есть, он просто отказался бы покидать гостеприимную тюрягу без Дика).

Да ну? Роберу бы популярно объяснили, что Дику за решеткой лучше, не успеет никаких бед натворить, да и при новой власти его будет легче отмазать, дескать, мальчик уже свое отсидел... И проглотил бы это Робер, только облизнулся бы. В конце концов, предложение отправить Дика к Ноймариннену он принял спокойно...

цитата kagerou
Покажите пальцем, кто и когда Дику предлагал путь искупления и исправления наворочанного?

Ему предложили во-первых, освободить незаконно занятую жилплощадь, во-вторых, ударно поработать на благо любимой страны.
По первому пункту — Дик упорно не желает видеть, что его упрямство дискредитирует саму новую власть и столь же упорно продолжает считать, что проблема дома — это только между ним и Алвой. По второму пункту — Дик просто не желает ничего делать, хоть и явочным порядком назначил себя членом регентского совета. Но при этом хоть чуть-чуть поработать он считает ниже своего достоинства.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

17 июля 2010 г. 23:13

цитировать

цитата kagerou
Мне больше нравится оборот про задницу.
Тем более, у Кати наверняка красивая задница :).

Соглашусь. Хватать за задницу, тем более красивую, куда приятнее, чем за язык. Маленький, вёрткий, весь в слюнях. Тьфу, гадость. :-)

цитата kagerou
Так ведь в огороде бузина, а в Киеве дядька. Что тут слышать?

Действительно про что слушать? Про то, что задание не выполнил, живёт в чужом доме, эра так и не узнал. Этак можно придти к выводу, что ты совсем не таков, каким привык себе себя представлять. Нет, про это лучше не слушать.

цитата kagerou
Почему "какую-то"? Ту самую чушь, которой она старательно набила его голову.
Ну и частично Алва постарался, да.
Тут как бы поэтическая справедливость в лице Дика прилетела к ним обоим.

Да, история про сапоги на столе, которая так поразила воображение мальчика, что он что? А про выбор между ядом и кинжалом ему тоже Катарина поведала? Про то, что ему там что-то угрожало, когда он перстень с ядом взял – опять Катарина напела?
Поэтическая справедливость избирательна. Она прилетает к тем, у кого недостаточно сил противостоять вьюноше с кинжалом. То-то на Алву молодой человек не кидается даже в мыслях, наоборот, разговоры разговаривает.

цитата kagerou
Реальность такова, что Катя участвовала в заговоре с отравлением активно и подводила Дика под шпагу Колиньяра.
Что-то она не очень хочет обращаться к этим сторонам реальности, а?

И мальчик тотчас прозреет и поймёт что никакой он не Повелитель. Что большая часть того, во что он истово и с удовольствием верит – бредни. Что Надор погубили вовсе не подземные течения, а он. Что ему следует не Щит искать, а гвозди для починки моста.
Это не откровенность, а прямо-таки чудо чудное.
Я думаю мальчику, при таких перспективах, откровенность вообще не нужна, ни в каком виде.

цитата kagerou
Дорака останавливало то, что Алва прикрывал Катину попу.
Но Алва благополучно уезжает воевать.

Реальность такова, что молодой человек поддался на уговоры того, к словам кого он всегда прислушивался самым внимательным образом. Что бы сей авторитет ни сказал, это тут же принималось и накрепко запоминалось.
А по поводу шпаги Колиньяра, опять какая-то головоломная интрига получается. Один состав участник чего стоит – Катрина, Алва, Манрик, Колиньяр, Штанцлер. Сборная Талига против Ричарда Окделла.

цитата kagerou
Нужна. Не тот суррогат откровенности, который Катя пыталась ему подсунуть, а настоящая.

Так Алва прикрывал только Катину попу, а не всех, до кого Дорак мечтал добраться.

цитата kagerou
Представим себе, что Дорак не свалился с сердечным приступом, все прошло по плану, олларианцы замирились с эсператистами, бхай-бхай. Где бы Дорак тогда брал улики (которые образовались вследствие Октавианской ночи)?
А ведь план выпилить ЛЧ и Катю у него был давно.

Так ведь Дорак чётко сказал, причём самому себе, то есть не врал, что дружба с Агарисом стоит того, что бы отложить намеченную чистку. А вот когда дружбы не получилось, когда пошатнулась репутация страны, когда стало ясно, что кардинал попал в яму, выкопанную им для других, потребовалось найти виновных. Но непросто виновных, а тех, чью вину можно было доказать.

цитата kagerou
Ну, вот как раз и стремился побольше узнать.

Эка его любопытство разобрало. Так, что эксперименты ставит в непосредственной близости от себя. И ладно бы от него пули отскакивали. Или он по ходу дела хотел выяснить – смертен он или нет?

цитата kagerou
Ну так вот, если оставлять под стражей Ричарда — то пришлось бы и Эпинэ (то есть, он просто отказался бы покидать гостеприимную тюрягу без Дика).
Так что обязан он Роберу, а не Кате.

Ой, уж Роберу Катарина всё объяснила бы. А тот, в свою очередь всё понял бы правильно. Так, как по поводу якобы членства Ричарда в РегСовете.

гранд-мастер

17 июля 2010 г. 23:36

цитировать

цитата Анри д_Ор
А еще может быть ясная погода :)

По словам Штанцлера и Катари — нет 8-)

Вона Дикону как эта история в душу запала, он и во время ссоры с Валентином несчастную картину поминал и всячески Валю братом подкатывал >:-|

Повлияли, как говориться, на нежную, юную и впечатлительную душу ПС.

цитата kagerou
Так что я не вижу для него причины гореть и мучиться от унижения и жаждать возмездия. Возмездие Колиньяр, строго говоря, уже получил.

Эстебан получил вызов на дуэль. В таком, весьма резком, виде. То есть, законного возмездия исчо не было :-)))

цитата kagerou
Так вам не надо воображать, надо ответить на вопрос — есть в тексте ОЭ указание на метафизическую природу зла, или нет.

Как же, а столь нежно любимый многими Леворукий? (с кошками)

цитата antel
У прибить Дика Штанцлер мог гораздо проще, того же яда из колечка у себя дома подсыпать, а потом еще и смерть невинного мальчика на Алву свалить. И зачем тогда сложная многоходовка с дуэлью? И главное, Дик Штанцлеру был не просто нужен — необходим. Живым, естественно.

Хм, про стремление эра Августа убить Дикона я не говорила... Я просто упомянула, что уж слишком "по заказу" Дикон наслушался про Джастина. Впрочем, на ловца и зверь, бывает так, когда все как к одному :-)

цитата Рупрехт
Эка его любопытство разобрало.

И то верно...Как представлю эра Августа в роли воландообразного экспериментатора над мирозданием $%-\$ ...усе, под столом :-D

–––
- Есть одна поговорка на патуа, - сказал Бовуа
- А именно? - "Зло существует".

философ

17 июля 2010 г. 23:57

цитировать

цитата Анри д_Ор
Так Робер и стал ему объяснять, и что с кольцом вранье, и остальное, и сначала до Ричарда начало что-то доходить.

Нет, не стал.
Вот за
то мне конкретно Роберу хочется оборвать бейтса — у него в Алате было до черта времени, он ходил и нудился миром — но парню глаза не раскріл. Не стал, ять, травмировать неокрепшую йуношескую психику.

цитата Лауэр
Простите, а в данном случае долг- кому?! Королю, которого не признают? Служение народу? Да чихали эти снобы на народ, это же явно. И вышестоящие по званию "навозники", которым обязан подчиняться..

Тут важно, что долг. Как говорил поручик Ржевский, дети — фигня, а вот сам процесс...

философ

18 июля 2010 г. 00:10

цитировать

цитата Рупрехт
Действительно про что слушать? Про то, что задание не выполнил, живёт в чужом доме, эра так и не узнал. Этак можно придти к выводу, что ты совсем не таков, каким привык себе себя представлять. Нет, про это лучше не слушать.

Скажите, лично вы стали бы слушать человека, который начал бы разговор с вранья — а когда вы дали ему понять, что врать бесполезно, перешел к оскорблениям?

цитата Рупрехт
То-то на Алву молодой человек не кидается даже в мыслях, наоборот, разговоры разговаривает.

Алва свое получил в Багерлее.

цитата Рупрехт
И мальчик тотчас прозреет и поймёт что никакой он не Повелитель.

Мальчик-то как раз Повелитель. Извините, уж какого выдали. Рекламации выкатывайте мирозданию.

цитата Рупрехт
Что большая часть того, во что он истово и с удовольствием верит – бредни. Что Надор погубили вовсе не подземные течения, а он. Что ему следует не Щит искать, а гвозди для починки моста.
Это не откровенность, а прямо-таки чудо чудное.

Да в принципе ему хорошо было бы все это понять.

цитата Рупрехт
Реальность такова, что молодой человек поддался на уговоры того, к словам кого он всегда прислушивался самым внимательным образом. Что бы сей авторитет ни сказал, это тут же принималось и накрепко запоминалось.

Знаете, для вас это может быть секретом, но люди, КАК ПРАВИЛО, прислушиваются к словам тех, кто оказывает им внимание (хотя бы и фалтшивое) и не прислушиваются к словам тех, кто демонстрирует им пренебрежение.

цитата Рупрехт
Один состав участник чего стоит – Катрина, Алва, Манрик, Колиньяр, Штанцлер. Сборная Талига против Ричарда Окделла.

Ну, спрашивайте у автора, зачем ей это понадобилось.
И по ходу подумайте, зачем Алва назначил дуэль и Придду. Почему ему нужно было непременно четыре жертвы в Нохе.

цитата Рупрехт
Так Алва прикрывал только Катину попу, а не всех, до кого Дорак мечтал добраться.

Штук в том, что прикрыть только Катину попу и не прикрыть братьев и Штанцлера было нельзя. Если бы они попали в руки Дорака и дали показания — прощай, Катя.
Потом Алва, правда, нашел другое техническое решение. Но это потом.

цитата Рупрехт
Так, что эксперименты ставит в непосредственной близости от себя. И ладно бы от него пули отскакивали. Или он по ходу дела хотел выяснить – смертен он или нет?

Он это выяснять не собирался, у него был тайный ход в часовенке.

цитата Рупрехт
Ой, уж Роберу Катарина всё объяснила бы.

Нет, не объяснила бы.
Он не йуноша, его заламыванием пальчиков не возьмешь.

философ

18 июля 2010 г. 02:39

цитировать

цитата kagerou
Так вам не надо воображать, надо ответить на вопрос — есть в тексте ОЭ указание на метафизическую природу зла, или нет.

Есть, конечно. Это раттоны.

цитата Анри д_Ор
Что-то сомнительно, что такую республику уже что-то могло бы спасти. Там организм регулярно изничтожал лекарей. И это было заложено в самой республике.

Да я в общем-то согласна с Вами. Просто печально всё это...

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

активист

18 июля 2010 г. 13:46

цитировать

цитата Шолль
Ричард в первых книгах гораздо более сложный персонаж по своей обрисовке, и метафизическое Зло ни в каком обличье к нему не приходит и его не порабощает. Но он прямо-таки в последних книгах к образу Голлума стремится. Поэтому какой логический вывод может сделать часть аудитории? Раз Зло не явилось извне – оно было в нем с самого начала. Сидело и ждало своего часа, оповещая о себе звоночками.

Не сдержавшись: скажите, а где в книге хоть малейший намекна то,что Ричард — носитель Зла в чистом виде и Зло то попросту затаилось?

По-моему, в романе предельно ясно прописано, что привело парня, со всеми его достоинствами (которые имеют место быть и весьма выпукло показаны) к тому, что есть. И увы — в реале подобных случаев не счесть.

Вы, ращумеется, можете обвинить меня втом, что я делю читателей на "правильных" и нет, но я искренне не понимаю, зачем заниматься конспирологоией и вчитыванием, игнорируя сам текст.

И кстати, мироздание весьма себе подыгрывает Ричарду — не менььше, если не больше, чем прочим героям. Как этого можно не заметить?

философ

18 июля 2010 г. 21:47

цитировать

цитата Ira66
Не сдержавшись: скажите, а где в книге хоть малейший намекна то,что Ричард — носитель Зла в чистом виде и Зло то попросту затаилось?

А вы следующий мой пост прочитайте. Я как раз говорила об интерпретации текста, которая, на мой взгляд, крайне неприятна.

цитата Ira66
зачем заниматься конспирологоией и вчитыванием, игнорируя сам текст.

Я-то опираюсь на текст и неоднократно его цитировала.

цитата Ira66
И кстати, мироздание весьма себе подыгрывает Ричарду — не менььше, если не больше, чем прочим героям. Как этого можно не заметить?

Ох, тут уж столько говорилось о подыгрывании Ричарду... Понимаете, я говорю не о фабульных приключениях, а об этической стороне произведения. А если говорить об этическом выборе, то Ричард — единственный персонаж, для которого выбор не облегчается, а напротив доводится до уровня трагического конфликта.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

философ

18 июля 2010 г. 22:05

цитировать

цитата Ira66
И кстати, мироздание весьма себе подыгрывает Ричарду — не менььше, если не больше, чем прочим героям. Как этого можно не заметить?

А что вы вкладываете в понятие "подыгрывать"?
Понимаете, когда Дик уже решился драться с колиньярцами, или выйти и противостоять черноленточникам, и тут прискакивает Алва на чОрном коне и избавляет его от поступка — это не совсем то "подыгрывание", которое имеет место быть, когда тот же Алва избавляет Робера от выбора вообще. В обоих случаях, названных мной, Дик совершает вполне достойный выбор — и получается, что благодаря "подыгрыванию" достойный выбор как бы "не считается, эта клякса ничаянно". Робера же избавляют от _недостойного_ выбора, от трагического конфликта. У одного авторской волей отнимается подвиг, другой той же волей избавлен от подлости. Но подыгрывают кагбэ обоим, ага.

активист

18 июля 2010 г. 22:10

цитировать

цитата Шолль
как раз говорила об интерпретации текста, которая, на мой взгляд, крайне неприятна.

Вот меня и удивляет, каким образом моно было текст _так_ интерпретировать. Желаете опровержения по пунктам, с разбором всех сомнительных моментов?

цитата Шолль
я говорю не о фабульных приключениях, а об этической стороне произведения. А если говорить об этическом выборе, то Ричард — единственный персонаж, для которого выбор не облегчается, а напротив доводится до уровня трагического конфликта.

Так и я об этической стороне *удивленно*
В своем выборе Дик не преступил _последнюю_ черту — не стал убийцей, следовательно Мироздание дарит ему реальный шанс _исправить_ ситуацию

Привести Ва аналогичные примеры с Робером, когда ему приходилось принимать выбор и идти до конца — и мироздание совсем не торопилось приходить ему на помощь?

философ

18 июля 2010 г. 22:25

цитировать

цитата Ira66
Вот меня и удивляет, каким образом моно было текст _так_ интерпретировать. Желаете опровержения по пунктам, с разбором всех сомнительных моментов?

Насколько мне помнится, Вы персонально такой интерпретации не приводили. Другие пользователи — сколько угодно. От утверждений, что изначально в Дике что-то не то сидело, до призывов отправить всех, кто его защищает, в психушку. Вы хотите отправдаться за них тоже? А уж что я прочитала, когда пошла по ссылкам на форум Камши — хоть святых выноси.

цитата Ira66
В своем выборе Дик не преступил _последнюю_ черту — не стал убийцей

Он подмешал яд и ничего не сказал Алве до того, как он выпил вино, хотя у него была возможность исправить ситуацию. То есть он сознательно совершил свой выбор: любимая женщина — уважаемый, достойный человек, спаситель отечества. В пользу жизни любимой. Как ему казалось. В дополнение — он принимает решение самому принять яд, так как с его точки зрения, так справедливей. Так что он совершает покушение и идет до конца.
Что делает Робер? У него выбор: судьба Родины — судьба друга, который оказался вдруг. Запасные пути отхода он себе подготовил. Но когда надо четко сказать: "Мне, Альдо, с тобой не по дороге" и перейти на сторону противника — Альдо умирает. То есть получается, что жизнь Альдо — не на совести Робера. Убйцей или предателем друга он не стал.

цитата
когда ему приходилось принимать выбор и идти до конца

Но на пути "до конца" каждый раз кто-то оказывался и разворачивал его обратно.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

активист

18 июля 2010 г. 23:21

цитировать

цитата kagerou
Скажите, лично вы стали бы слушать человека, который начал бы разговор с вранья — а когда вы дали ему понять, что врать бесполезно, перешел к оскорблениям?

По обстановке.
Но какое отношение ваш вопрос имеет к рассматриваемой ситуации? Первое что сделала Катарина, это спросила: «Что ты здесь делаешь?» Когда мальчик выдал, что он не позволит называть себя вором, поинтересовалась, не предложил ли опять кто-то ему переехать. И только после того, как мальчика понесло по кочкам, она назвала его мальчишкой, подслушивающим под дверью. Где ложь, где оскорбления? То есть оскорблений в изобилии, но все в исполнении Ричарда.

цитата kagerou
Алва свое получил в Багерлее.

То есть, Ричард потому так миролюбив по отношению к Алве, что тот мучениями искупил перед ним свою вину?
Но ведь мальчик даже не подозревает о том, как сидел его эр.

цитата kagerou
Мальчик-то как раз Повелитель. Извините, уж какого выдали. Рекламации выкатывайте мирозданию.

Мальчик совсем не тот повелитель, каким привык себя воображать.

цитата kagerou
Знаете, для вас это может быть секретом, но люди, КАК ПРАВИЛО, прислушиваются к словам тех, кто оказывает им внимание (хотя бы и фалтшивое) и не прислушиваются к словам тех, кто демонстрирует им пренебрежение.

То, что у Ричарда здорово получалось слушать тех, кто говорит приятные для него вещи – нормально. То, что с течением времени мальчик развил умение слышать только то, что он хочет слышать – тоже в порядке вещей. Откровенность в этих случаях бессильна. Вначале её не станут слушать, потому что она неприятна, а потом её просто не услышат.

цитата kagerou
Ну, спрашивайте у автора, зачем ей это понадобилось.
И по ходу подумайте, зачем Алва назначил дуэль и Придду. Почему ему нужно было непременно четыре жертвы в Нохе.

Хорошее предложение. Версия не моя. Я считаю её сомнительной, а выяснять, верна ли она и если да, то почему всё именно так, должен я? Не, я лучше здесь посижу.

цитата kagerou
Штук в том, что прикрыть только Катину попу и не прикрыть братьев и Штанцлера было нельзя. Если бы они попали в руки Дорака и дали показания — прощай, Катя.
Потом Алва, правда, нашел другое техническое решение. Но это потом.

Во-первых, перечисленные вами – лишь часть тех, до кого мечтал, но не мог добраться Дорак.
Во-вторых, братья и Килеан стараниями Алвы попали в тюрьму. А вот вышли они оттуда по решению Дорака. Решению, к принятию которого Алва не имеет никого отношения.
В-третьих, как конкретно Алва мог оберегать Штанцлера? Похищал добытые сыщиками Сильвестра доказательства преступной деятельности канцлера?

цитата kagerou
Он это выяснять не собирался, у него был тайный ход в часовенке.

Тогда получается, что он хотел выяснить сумеет ли добежать до часовенки. Рисковый старикан, такие эксперименты в его годы и на себе самом.

цитата kagerou
Нет, не объяснила бы.
Он не йуноша, его заламыванием пальчиков не возьмешь.

Объяснила же она, почему выпустила Штанцлера. Причём обошлась без заламывания.

философ

18 июля 2010 г. 23:27

цитировать

цитата Шолль
Запасные пути отхода он себе подготовил. Но когда надо четко сказать: "Мне, Альдо, с тобой не по дороге" и перейти на сторону противника — Альдо умирает. То есть получается, что жизнь Альдо — не на совести Робера.

Я так понимаю, что речь идет об убитых Робером гоганах.
Хотя и здесь Робер был избавлен от необходимости проявлять инициативу — первого гогана убил Альдо.