Тема «Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике»

Об аспектах употребимости термина "раса" в фантастике

Страницы: 1 2 3...16 17 18 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

13 марта 2007 г. 07:15

цитировать | [ ]

Попалась мне в руки книга А. Ливадного "Третья раса" и тут я не стерпел... Если неуместное употребление этого термина в сленге "геймеров" еще допустимо по понятным причинам, то в фантастике, на мой взгляд, — категорически нет. Под "расой" обычно понимают иной вид живых существ, что является грубой ошибкой. Так, какого чёрта, писатель не может заглянуть в словарь и подобрать нужный синоним? Такими темпами это словечко из боевика, космической оперы и фентези влезет в НФ.
Умница Толкин удачно использовал слово "народ". Его примеру и стоит следовать. Предлагаю вместо "раса" использовать термин "культура".

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

магистр

13 марта 2007 г. 08:48

цитировать | [ ]

Под экологией тоже сначала наука понималась, потом этот термин значительно расширился. Сейчас это же происходит и с термином "менеджмент". Думаю. что трактовка "расы" как нового биологического вида, отличного от остальных, вполне достойна существования.

миродержец

13 марта 2007 г. 09:22

цитировать | [ ]

цитата Ny
Умница Толкин удачно использовал слово "народ".

куда более локальный, чем раса :-)

цитата Dimson
Под экологией тоже сначала наука понималась

причём в позапрошлом веке эта наука изучала способы гнездования/норкокопания и тому подобного домостроя у животных :-)

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миротворец

13 марта 2007 г. 10:08

цитировать | [ ]

цитата Dimson
Думаю. что трактовка "расы" как нового биологического вида, отличного от остальных, вполне достойна существования.

НФ подразумевает научную базу. Научная база подразумевает использование чётких терминов, чтобы понятно было о чём речь идёт. Если фантасты НФ начнут вводить свою трактовку научных терминов, то от формулировки "НФ" придётся отказаться. Да и "раса эльфов" звучит неуклюже. Нельзя вводить иную трактовку уже существующих терминов, так мы понимать друг друга перестанем.

цитата be_nt_all
куда более локальный, чем раса

Главным образом, он был более точен из-за своего литературного характера. "Раса" же слово научное, и в литературе, базирующейся на мифологии (фентези) просто не звучит, на мой взгляд.

магистр

13 марта 2007 г. 10:11

цитировать | [ ]

Ну а каково научное определение термина "раса"?

магистр

13 марта 2007 г. 10:19

цитировать | [ ]

А по мне — вполне подходящий термин. Особенно в свете того, что в большинстве фентези все "расы" могут скрещиваться. А значит именно расы.

миротворец

13 марта 2007 г. 10:30

цитировать | [ ]

цитата Dimson
научное определение термина "раса"?

Если коротко и узко, то "раса" — это систематическая группа внутри "вида", с общими чертами, эволюционно обусловленными, главным образом, климатическими особенностями территории, на которой она сформировалась, и находящаяся на одном эволюционном уровне с прочими "расами" данного "вида". "Вид" — это (упрощённо) сообщество организмов, имеющих общие генетические черты в процессе эволюции. Т.е., особи одного вида могут иметь жизнеспособное потомство. Если не имеют (при прочих равных условиях), то они разных видов.

миротворец

13 марта 2007 г. 10:33

цитировать | [ ]

цитата Kurok
Особенно в свете того, что в большинстве фентези все "расы" могут скрещиваться.

Да, могут. Имея при этом разное время появление и эволюцию. Они просто не могут быть расами. Что авторы выпускают из вида, зато хоть не пишут (я пока не видел).

магистр

13 марта 2007 г. 10:57

цитировать | [ ]

цитата Ny
Да, могут. Имея при этом разное время появление и эволюцию.

согласно хроникам, т.е. документам в лучшем случае сомнительным.

авторитет

13 марта 2007 г. 11:16

цитировать | [ ]

Гм... Да честно говоря не так болезненно я думаю :-)

Ну чуть сместили понятия... В нашем мире и похуже вещи происходят сплошь и рядом

–––
HARDCORE UNITED!!!

миротворец

13 марта 2007 г. 11:34

цитировать | [ ]

цитата Kurok
согласно хроникам, т.е. документам в лучшем случае сомнительным

Автор сам придумывает историю своего мира, следовательно, его книга — первоисточник. Куда уж надёжнее. А упоминания о каких-то хрониках и летописях в самих книгах, не существующих отдельно от книги, а значит и не могущих быть документами. Следовательно, все события книги надо принимать как конечные на данный момент.

миротворец

13 марта 2007 г. 11:35

цитировать | [ ]

цитата AxoNoff
В нашем мире и похуже вещи происходят сплошь и рядом

Давайте начнём исправлять плохие вещи с малого ;-)

Это-то в наших силах.

магистр

13 марта 2007 г. 11:39

цитировать | [ ]

цитата Ny
Автор сам придумывает историю своего мира, следовательно, его книга — первоисточник.

автор описывает мир на данный момент, вместе с хрониками. А уж правдивы ли они — это вопрос. Реальные хроники например сплошь и рядом грешат неточностями и откровенным враньём.

активист

13 марта 2007 г. 11:48

цитировать | [ ]

цитата Kurok
большинстве фентези все "расы" могут скрещиваться.

Cогласен достаточно глупо называть эльфов и скажем гномов народами

новичок

13 марта 2007 г. 16:50

цитировать | [ ]

Забавно, что чаще всего и эльфы и гномы сами по себе не делятся на рассы, в отличии от людей. Эльфов или гномов негроидной рассы в литературе не встречал (только в голливудских политкоректных фильмах :-)))

). Народ тоже не правильно. Скорее вид.
Вот марсиане это расса или народ ? А не то и не другое. Потому как сами марсиане тоже могут делиться на рассы, а рассы в свою очередь на народы. А эльфы это те же марсиане, то есть не люди. Так что народ эльфы это ерунда. Скорее "вид разумных существ". Хотя звучит коряво.
А у Толкиена хоббиты это народец, потому как он сказку писал, а о том что хоббиты могут делиться на рассы хобитов, а эти рассы в свою очередь на различные народы, видимо не задумывался.

магистр

13 марта 2007 г. 17:44

цитировать | [ ]

цитата Трах Тибидох
А эльфы это те же марсиане, то есть не люди. Так что народ эльфы это ерунда.

есть закон природы — скрещиваться животные могут только одного вида. кошку со слоном скрестить нельзя! если люди и эльфы скрещиваются — значит вид один. Поэтому — расы.

миротворец

13 марта 2007 г. 18:34

цитировать | [ ]

чудесная тема, приятно радует каждым постом :-D

несколько важных дополнений :-)))

I) определение вида приведенное Ny неполное, полное звучит вот так вот

цитата
таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфо-физиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство,

стащено с wikipedii, про первое выделение я даже запамятовал
II) смешение народов в фэнтези, вопрос очень интересный, единого мнения в книгах нет, предлагаю начать с Толкиена как с одного из первоисточников
1) про помесь энтов с кем либо неизвестно, но даже если были попытки вряд ли они бы привели к каким то хорошим результатам :-)))

2) хоббиты — никакой информации о смешениях нет
3) гномы — аналогично, достоверной информации нет
4) люди, помеси с эльфами — есть, насколько я помню, известно 3 таких союза, однако, эльфийки в случае брака все три раза по своей воле теряли бессмертие, что косвенно свидетельствует о том, происходили те самые биохимические и физиологические изменения, обеспечивавшие возможность размножения. Т.о. вероятно эти эльфийки физиологически переставали быть эльфами, сохраняя до некоторой степени морфологическое сходство.
помеси с орками — тут вероятно речь идет не столько о скрещивание, сколько о результатах генетических экспериментов Сарумана, о внесение человеческих генов в генотип орков
5) орки — вероятно возможны положительные результаты от скрещивания с эльфами из-за общности происхождения, однако достоверной информации нет, хотя возможно изучение срамных песен орков могло бы дать ответ на этот животрепещущий вопрос
6) эльфы указаны выше
7) драконы без комментариев

если я кого то забыл смело указывайте :-D

авторитет

13 марта 2007 г. 19:46

цитировать | [ ]

цитата Ny
Такими темпами это словечко из боевика, космической оперы и фентези влезет в НФ.

Насколько я понял Ny к фэнтези никаких претензий не имеет! Говорит про НФ!
Правда сам себе противоречит, приводя пример:

цитата Ny
Умница Толкин удачно использовал слово "народ"

И все же, НФ или фэнтези?

авторитет

13 марта 2007 г. 19:57

цитировать | [ ]

цитата suhan_ilich
драконы без комментариев

А если выйдет книга, где будет помесь драконов и гномов! Что тогда? o_O

Крайность конечно! Я бы такую книгу не захотел читать!
Кто что хочет, то и делает, по крайней мере в фэнтези! И я уверен, что поклонники автора простят ему такие шалости, если книга стоящая по их мнению!

миродержец

13 марта 2007 г. 20:03

цитировать | [ ]

Ny Народ — это общность людей объединённых языком, культурными традициями и, возможно, государственностью (на память — определение из школьного учебника обществоведения эпохи распада советской империи). Так что народ — вполне себе научное понятие.

suhan_ilich — энты, драконы и прочие щекны существа разумные, но определённо негуманоидной природы. Это однозначно — абсолютно другие виды. (Пример мира где это не совсем так — Ксантф Пирса Энтони, кстати весьма продуманный мир, по разъяснённости близкий к твёрдой НФ.)

цитата suhan_ilich
хоббиты — никакой информации о смешениях нет

цитата Дж.Р.Р.Толкин в переводе Рахмановой
Поговаривали, будто давным-давно кто-то из Туков взял себе жену из эльфов.

Ну и напоследок, просто как информация к размышлению, так некоторым учёным при сравнении генокода людей, шимпанзе и горилл (которых на основании того же генокода в последнее время вроде бы принято относить к Homo) приходят в голову странные мысли о том что мы возможно появились в результате чего то вроде межвидового скрещивания потомков двух остальных видов. (Читал в источнике популярном, но вроде не жёлтом).

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

Страницы: 1 2 3...16 17 18 🔍 поиск