Тема «Альтернативная история»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Альтернативная история»

Альтернативная история

Страницы: 1 2 3...48 49 50 51 52...63 64 65 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

5 января 2021 г. 23:48

цитировать

Типа камео, но наоборот. Выйдет — почитаем, благо 350 страниц всего.

новичок

6 января 2021 г. 01:02

цитировать

Всем привет. Такая тема...Читаю последние время книги: фантастику, фэнтези, альт. историю, но вот парадокс, не цепляет! То МС, то просто мир уж слишком альтернативный (имеющий с реальной историей 0 целых хрен десятых). В общем захотелось сделать свой "поподос". Нужна литература по 1800-1812 году. Обще известные факты мне мало интересны по первым с ссылкам в интернете их полно, а вот законы, действующие в то время, необычные указы, интересные личности, погодные условия и урожайность, что крестьяне сеяли, как общались люди между собой и т.д. думаю достаточно. Сможете сами описать в двух словах, хвала вам и почет. Так же буду благодарен за инфу по войне 12 года, как двигались войска, дипломатические отношения, что вообще в мире творилось в это время. Короче нужна картина мира этих лет.

Идея книги: сущность(не боги/демоны) делает из парня нашего современника кого-то похожего на своего жреца и отправляет в параллельный мир в 1800 года перерождаться, во что-то похожее на вампира. Из способностей у гг отсутствие болезней и физ. развитие чуть получше, чем у нормального человека, потом появятся еще плюшки (фэнтези без магии я не котирую), но без фанатизма (дождя огненных шаров и ничего сравнимого с ядерной бомбой не будет). Задача гг подняться от крестьянина до князя и основать свою организацию(клан/орден/род/ИП). Если на этом мой энтузиазм не угаснет будет вторая часть уже по организации, созданной гг.)))

философ

6 января 2021 г. 10:47

цитировать

цитата С.Соболев
Если посыл в том что Европа законсервирована в своей отсталости после завоевания викингами, то откуда взялся Мартин

имел в виду самое банальное

цитата С.Соболев цитировал лимбаховцев
инки превращаются в завоевателей, правителей, дипломатов, реформаторов, законодателей, политических стратегов,

Инки в исторической реальности были завоевателями, законодателями, реформаторами и стратегами. Можно предположить и антропологами.

цитата Славич
самый спорный авторский приём в жанре альтернативной истории: берём знакомых по учебникам персонажей и помещаем их в иную реальность.

цитата С.Соболев
откуда взялся Мартин Лютер как деятель реформации, а Микеланджело — как часть ренессанса.

Да почему немцу в Германии не восстать против режима откачки ресурсов в Италию за бумажки ради мрамора? Централизованные религии плодят реформаторов с момента институализации.
Другое дело, что набор из

цитата С.Соболев
Мартина Лютера до Антона Фуггера, Эразма Роттердамского, Микеланджело, Монтесумы

отчетливо нефранцузский...
В общем, надо будет полистать.

миротворец

6 января 2021 г. 11:40

цитировать

цитата С.Соболев
Около 1000 года: дочь Эрика Рыжего отправляется на юг.
1492: Колумб не открывает Америку.
1531: инки вторгаются в Европу.
При каких условиях это было бы возможно?
Дайте индейцам три вещи, чтобы противостоять завоевателям. Дайте им лошадь, железо, антитела — и всю историю мира нужно будет переписать.

Альтернатива уровня Посникова или Поселягина. Это, надеюсь, какой-то французкий литературный фрик?

миродержец

6 января 2021 г. 12:58

цитировать

цитата StasKr
Альтернатива уровня Посникова или Поселягина. Это, надеюсь, какой-то французкий литературный фрик?

Фрик — это комплимент для интеллектуала? :-)

Лоран Бине — один из самых заметных французских писателей молодого поколения. Википедия даёт общее представление. На русский переводились романы "HHhH" (о событиях Второй мировой; Гонкуровская премия за дебют) и "Седьмая функция языка" (литературоцентрическая мистика; премия "Интералье").

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

новичок

6 января 2021 г. 19:37

цитировать

Господа, что альтернативная история, что сама историческая наука — это фантастика, ибо никто не знает, что произошло на самом деле лет двадцать, тридцать тому.
Почему я так пишу?
Вот сейчас по сети и по исторической версии события 2003 года освещаются таким образом, что Саддам Хусейн схвачен в какой-то яме, как труч, который сидел и не высовывал носа их этой ямы. Но я помню репортаж, который шёл по нашему тв ночью и там американский солдат-негр давал интервью, что Хусейн отстреливался до последнего патрона и в убил несколько солдат, прежде чем его взяли в плен. Так какая версия ныне взяла верх.
А что говорить о событиях вековой или тысячелетней давности?
Кстати, в среде историков существуют тоже свои школы интерпретаций событий, так что можно говорить о простых обывателях?

миротворец

6 января 2021 г. 19:55

цитировать

цитата Тгорь Москвин
историческая наука

А насколько хорошо-близко Вы знакомы с этой самой исторической наукой, но, главное, с её методологией? :-)

–––
Helen M., VoS

гранд-мастер

6 января 2021 г. 21:33

цитировать

Тгорь Москвин Самолеты тоже не летают, они ж из железа.

миродержец

6 января 2021 г. 21:56

цитировать

lena_m а можно поподробней о методологии исторической науки? Какова она сейчас?

миротворец

7 января 2021 г. 01:11

цитировать

prouste, можно, но только 8 января... :-)

Гляну, что у меня имеется по сей проблематике, и так-иначе познакомлю...

Если, конечно, не перепраздную... :-)

–––
Helen M., VoS

миротворец

7 января 2021 г. 02:47

цитировать

цитата Славич
Лоран Бине — один из самых заметных французских писателей молодого поколения.

В очередной раз поражён интеллектуальным убожеством европейских интеллектуалов. Столь недостоверная альтернативная история по своему наполнению ничем не отличается от попаданая души и разума олигарха в тело великого князя Алексея Александровича (с последующим ударным трудом на протяжении всей жизни на благо России). Злотников у нас тоже матёрый интеллектуал?

цитата Тгорь Москвин
Вот сейчас по сети и по исторической версии события 2003 года освещаются таким образом, что Саддам Хусейн схвачен в какой-то яме, как труч, который сидел и не высовывал носа их этой ямы. Но я помню репортаж, который шёл по нашему тв ночью и там американский солдат-негр давал интервью, что Хусейн отстреливался до последнего патрона и в убил несколько солдат, прежде чем его взяли в плен. Так какая версия ныне взяла верх.
А что говорить о событиях вековой или тысячелетней давности?

То что вы рассказываете ни разу не является альтернативной историей. Альтернативной историей являлся бы сюжет о том, как с помощью сбежавшего израильского офицера Садам Хусейн реформировал свою армию, затем вторгся бы в США и захватил Буша-младшего. Хм, по степени достоверности моя идея ничем не уступает аннотации романа Бине Лорана. Оказывается, не так уж сложно сравняться с европейскими интеллектуалами. :-)))

миродержец

7 января 2021 г. 10:29

цитировать

цитата Тгорь Москвин
Господа, что альтернативная история, что сама историческая наука — это фантастика, ибо никто не знает, что произошло на самом деле лет двадцать, тридцать тому.

Не это главное. Ни один историк не настаивает на том, что знает абсолютно все обо всем. Но описанная история приводит к актуальному известному настоящему, а альтернативная — к альтернативному настоящему. Не так уж важно в принципе

цитата Тгорь Москвин
Саддам Хусейн схвачен в какой-то яме, как труч, который сидел и не высовывал носа их этой ямы.

или

цитата Тгорь Москвин
отстреливался до последнего патрона и в убил несколько солдат, прежде чем его взяли в плен

Вот если бы он сбежал и возглавил например ИГИЛ, это была бы альтернатива.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

7 января 2021 г. 12:23

цитировать

цитата Тгорь Москвин
историческая наука — это фантастика, ибо никто не знает, что произошло на самом деле лет двадцать, тридцать тому

Ага, а если врач спрашивает, где и как болит, то он не настоящий, да и наука его ерунда.
Макроистория, микроистория, история повседневности/ ментальности, криптоистория, политическая история, экономическая, социальная и проч. будут работать с "фактами" — на самом деле, с "источниками" — исходя из целей исследования и с разным успехом. Для кого факт наличия разных версий не имеет значения — геолог не может сказать, какая именно была погода в Московской области 6 января 348 000 021 года до н.э., но взяв в руку доломит, уверен, что здесь было мелкое море.
На деле, Вы не одиноки. Постмодерн, лихачёвщина... "Хазарский словарь" Павича очаровал с гуманитарными науками не знакомых. Заключение комиссии по катастрофе на Чернобыльской АЭС оспорено экспертами чуть не по всем пунктам — хотя среди них не было ни одного историка.
Что касается альтернативной истории как разновидности фантастики, то она в основном сводится к проблеме значения личности, к проблеме точки бифуркации и проблеме движущих сил. Кто отстреливался, а кто нет — это к детективу.

гранд-мастер

7 января 2021 г. 12:38

цитировать

цитата ааа иии
Что касается альтернативной истории как разновидности фантастики, то она в основном сводится к проблеме значения личности, к проблеме точки бифуркации и проблеме движущих сил.

Мне интереснее как раз третья часть — проблема движущих сил. Разовьется ли общество в научном-технологическом плане, как в Олимпийцах Фредерика Пола https://fantlab.ru/work96767 если рабовладельческий Рим не развалился бы и просуществовал еще тысячу лет. Или как в "Дарю вам праздник" Уорда Мура — https://fantlab.ru/work81733 — будет ли экономика стагнировать, при опять таки, повсеместном рабстве.

миродержец

7 января 2021 г. 13:01

цитировать

цитата StasKr
В очередной раз поражён интеллектуальным убожеством европейских интеллектуалов. Столь недостоверная альтернативная история по своему наполнению ничем не отличается

Открою страшную тайну, что альтернативная история как жанр достоверностью не отличается: преувеличение роли личности в истории, слишком много откровенных натяжек, представление, что можно поменять один ключевой элемент, оставив в неприкосновенности другие, и особенно культуру. Логического осмысления предложенные конструкции обычно не выдерживают. Исключения встречаются очень редко, и даже историческое образование у автора не гарантирует качества. АИ — это прежде всего литературная игра, и здесь уж важно, насколько хорошо играет автор.

Право слово, как будто мы не читали полдесятка книжек с таким же сюжетом...

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

миродержец

7 января 2021 г. 13:10

цитировать

Те же "Миссионеры" Лукиных — великолепная вещь, однако нужно же понимать, что у обитателей небольшого Архипелага не хватит ни людей, ни ресурсов, чтобы захватить остальной мир, даже имей они абсолютное превосходство в технике.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

7 января 2021 г. 13:54

цитировать

цитата С.Соболев
будет ли экономика стагнировать, при опять таки, повсеместном рабстве.

Вынужден признать, что тема рабства волновала писавших о будущем, желательно инопланетном, куда чаще альтернативщиков.

цитата С.Соболев
Разовьется ли общество в научном-технологическом плане, как в Олимпийцах Фредерика Пола https://fantlab.ru/work96767 если рабовладельческий Рим не развалился бы

Это два разных вопроса:
- мог ли Рим не развалиться, точнее, мог ли бы собраться снова в б.м. прежних границах а-ля Китай?
- сохранилось ли бы рабство в античной форме по ходу научно-технического прогресса?
Если по первому кое-что придумали Толчинский и Силверберг, то по второму конструкции Пола и Мак-Дугалл неубедительны, такая модель воспроизводится только при внешних поступлениях рабсилы, внутренние исчерпываются быстро.

О проблеме движущих сил чаще упоминают в плане "убить Гитлера", "Пугачев-победитель" или, как в блестящей миниатюре Стерлинга "Ужин в Одогасте", чтобы указать на то, что атлантид в истории хватает и без платоновской.

философ

7 января 2021 г. 14:28

цитировать

А вот умри Чингисхан в детстве.. Мир бы был ГЛОБАЛЬНО другим.

–––
Чтение-Сила

миродержец

7 января 2021 г. 14:51

цитировать

цитата просточитатель
А вот умри Чингисхан в детстве.. Мир бы был ГЛОБАЛЬНО другим.

Кто знает, не появился бы в Центральной Азии другой талантливый полководец? За 150 лет до Чингисхана сельджуки двинулись с территории современной Туркмении, покорили Иран, разгромили Византийскую империю и дошли до пределов Египта, а через 150 лет после Чингисхана сын мелкого землевладельца по имени Тимур создал империю, простиравшуюся от Дели до Анкары. Степь испокон веков рождала воинов, а завоевания монгольского хана стали возможны в ситуации, когда Китай и государство Караханидов сотрясали внутренние конфликты.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

7 января 2021 г. 14:52

цитировать

цитата Славич
у обитателей небольшого Архипелага не хватит ни людей, ни ресурсов, чтобы захватить остальной мир, даже имей они абсолютное превосходство в технике.

И наоборот, мир прекрасно знал, что делать при выявлении подобного превосходства.
Можейко в "С крестом и мушкетом" пишет про деревни феринджей — потомков пленных португальцев — из которых бирманские правители набирали лучших артиллеристов, о трансфере технологий от 2 миланцев в индийском Кочине... Японцы освоили аркебузы если не за год, то за шесть лет.
Правда, для индейской кавалерии потребовалось около полутора веков, однако известный фанатик Вилли Лей перечислил такие средневековые мечтания о ракетах, в т.ч., арабские, что... Почва была.