автор |
сообщение |
baroni
миротворец
|
2 мая 2007 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора 1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров; 2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора. 3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством; 4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме; 5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться. 6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.
С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.
|
––– Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов |
|
|
|
Торквемада
активист
|
13 марта 2019 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka и вдруг для колорита вставляет какое-нибудь "мон ами" или аморе мио". Что прикажете делать переводчику русскому?
Я бы посоветовал всё давать на русском языке. Это когда в русской книге такое происходит, оно уместно. Англоязычный автор это вставляет для англоязычных читателей, и для них это экзотично. Не вижу смысла делать двойной слой этой экзотики в переводе. Разве только в тех случаях, когда такие моменты действительно что-то особенно подчёркивают. Например — раскрыли французского шпиона и дают ему понять, что раскрыли, говоря: "Ну вот и всё, мон ами". А если, например, речь идёт об американце, который гуляет по Парижу в компании француза, и тот ему постоянно говорит это "мон ами" — здесь стоит везде писать "мой друг".
|
|
|
heleknar
миротворец
|
13 марта 2019 г. 15:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если герой говорит на английском и вставляет французские слова, значит и переводить надо также: герой говорит на русском и вставляет французские слова. Вообще не вижу повода для обсуждения. "Войну и мир" откройте, на первой странице :)
цитата — Eh bien, mon prince. Gênes et Lucques ne sont plus que des apanages, des поместья, de la famille Buonaparte. Non, je vous préviens que si vous ne me dites pas que nous avons la guerre, si vous vous permettez encore de pallier toutes les infamies, toutes les atrocités de cet Antichrist (ma parole, j'y crois) — je ne vous connais plus, vous n'êtes plus mon ami, vous n'êtes plus мой верный раб, comme vous dites 1. Ну, здравствуйте, здравствуйте. Je vois que je vous fais peur 2, садитесь и рассказывайте.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
Galka
магистр
|
13 марта 2019 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Торквемада Спасибо. Значит, все же есть и такое мнение.
цитата heleknar Если герой говорит на английском и вставляет французские слова — я и не обсуждаю. Привела этот пример, чтобы яснее была разница.
|
––– Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
psw
философ
|
13 марта 2019 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka Когда бельгиец Пуаро, говоря по-английски, вставляет свои "мон ами" — все ясно и естественно. Но при этом ясно и естественно не только то, что Пуаро вставляет французские словечки и выражения, но и что их понимает собеседник. И это понимание собеседника исчезает при полном переводе на русский.
|
|
|
mischmisch
миродержец
|
13 марта 2019 г. 16:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka Если честно — мне интересно, очень ли больно меня будут бить за сплошной перевод.
Как по мне, это довольно яркая речевая характеристика персонажа, авторский прием. Оставлять надо... вопрос лишь в том, а не сократить ли процент этого иностранного вкрапления с латиницей. Например, если в тексте автор пользуется этим приемом пять-шесть раз, то почему бы в русском варианте не оставить два-три самых ярких, чтобы сносками произведение не перегружать?
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
mischmisch
миродержец
|
13 марта 2019 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Торквемада об американце, который гуляет по Парижу в компании француза, и тот ему постоянно говорит это "мон ами" — здесь стоит везде писать "мой друг".
Если что-то используется постоянно, то еще проще — один раз сноска, а остальное автоматом в надежде на память читателя, даже можно русскими буквами. Зачем переводить-то столь откровенный случай, без того на простецов рассчитанный?
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
kpleshkov
философ
|
13 марта 2019 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Если герой говорит на английском и вставляет французские слова, значит и переводить надо также: герой говорит на русском и вставляет французские слова.
Тут как раз все более-менее ясно, а вот когда герой вставляет слова на русском, становится уже интереснее
|
|
|
Galka
магистр
|
13 марта 2019 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я,видимо, неясно выразилась. Еще раз: у автора герои говорят на французском и вставляют французские слова. Как если бы Холмс в русском переводе периодически обращался к Уотсону "май френд"
|
––– Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
просточитатель
философ
|
13 марта 2019 г. 16:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kpleshkov а вот когда герой вставляет слова на русском, становится уже интереснее А что интересного? Латиницей конечно! Pravda
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Торквемада
активист
|
13 марта 2019 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka у автора герои говорят на французском и вставляют французские слова.
Если автор "передает французскую речь на английском" и время от времени вставляет французские слова без изменений, то он элементарно дурак. Конечно же, в таком случае нужно переводить это так, как если бы оно было написано на английском.
|
|
|
heleknar
миротворец
|
13 марта 2019 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
kpleshkov Pisat takie slova latinicei, starii dobrii priem esche so vremen Clockwork Apelsin.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
mischmisch
миродержец
|
13 марта 2019 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Торквемада Если автор "передает французскую речь на английском" и время от времени вставляет французские слова без изменений, то он элементарно дурак.
Тогда в этом мире слишком много дураков, пишущих книги. Вставляют такое частенько, для колорита. Обычно это что-либо простое, не требующее перевода, типа "мамма миа" или "доннерветтер". Или вот француженка-хозяйка моего bénitier говорит примерно так:
цитата "Bon Dieu! And I have not a drop of holy water in the house."
|
––– Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь. |
|
|
kdm
авторитет
|
13 марта 2019 г. 16:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Galka Переводить все подряд, сохранять эти вставки, передавая латиницей, кириллицей, снабжать ипроцентли не снабжать сносками?..
Как мне объясняли умные люди, французский (испанский, итальянский) из английского текста выпирает меньше, чем из русского, во-первых, потому что все на латинице, во-вторых, потому что что предполагается, что образованный читатель понимает. Сам прием мне глаз не режет ("А она говорит, сейчас приедет рагаццо и привезет ключи", — мы же запросто пересказываем так свои разговоры на итальянском с местными жителями), но число этих словечек можно смело сократить раза в два, да и вообще выбрать те, которые привычные и потому их можно писать кириллицей.
|
|
|
Торквемада
активист
|
|
JimR
миродержец
|
13 марта 2019 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Согласен, что можно писать кириллицей (по-возможности, с курсивом). Уж мон ами или шерше ля фам поймёт 90% читателей (имхо) и без подсказки.
|
––– Хорошая фантастика, это как добротный кусок сала на чёрном хлебе повседневности. - читаю Бенфорд, Нивен "Корабль-звезда" |
|
|
Galka
магистр
|
13 марта 2019 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
mischmisch kdm JimR спасибо. Вы меня ободрили и убедили. Все учту в меру сил и способностей:)
|
––– Священная война - тоже война. Поэтому мне кажется, что священных войн не должно быть. (У. Эко) |
|
|
ameshavkin
философ
|
13 марта 2019 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Торквемада Я бы посоветовал всё давать на русском языке
А в итоге выйдет:
цитата Так ты мне, мон шер, того, брякни, милый. Так это выходит по-нашему, нёс па? У нас секретов нет, не то что у иных прочих. Ан масс. Брякни, мон шер, брякни. А кусаться он начнёт, так ты его по сусалам, не стесняйся. Сё ля ви
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
JL
миродержец
|
13 марта 2019 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kdm французский (испанский, итальянский) из английского текста выпирает меньше, чем из русского
Ещё как выпирает. Рагаццо при первом упоминании скорее всего будет курсивом. А может и не только при первом.
|
|
|
Торквемада
активист
|
|
duzpazir
миротворец
|
13 марта 2019 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата JimR Уж мон ами или шерше ля фам поймёт 90% читателей (имхо) и без подсказки. А кто не поймёт, тот подобные книги читать никогда не будет (если вообще что-нибудь читать будет). ИМХО, следует учитывать примерный уровень потенциальных читателей и ориентироваться именно на него. Тогда и ссылок будет намного меньше.
|
––– "Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс |
|
|