Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Дж. Роулинг. Обсуждение творчества»

Дж. Роулинг. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...105 106 107 108 109...209 210 211 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

11 июля 2017 г. 01:31

цитировать

цитата
— Но она же умела колдовать! — нетерпеливо воскликнул Гарри. — Она могла наколдовать себе и еду, и все, что нужно!

— Может, и могла, — сказал Дамблдор

Поттер, выросший среди маглов, многих элементарных вещей просто не знает. А Дамболдор не стал поправлять, ибо не до того.

цитата swealwe
Или просто сделать себе кувшин молока, поскольку питьё в исключения не входит.

Не согласен — молоко содержит калории/белки/жиры... — значит еда, а из ничего её не сделать.Да и не всякий волшебник способен трансфигурировать еду из чего либо; вот теорему Пифагора все в школе изучали, а много взрослых сможет её доказать.

цитата Gourmand
Супер! Спасибо.

Пожалуйста!

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

активист

11 июля 2017 г. 01:37

цитировать

цитата rumeron87
Волдеморт не смог его прикончить исключительно из-за жертвы Лили Эванс ("заклятие жертвы"), значительно более одаренной волшебницы, чем её сын. Сам же Поттер (о чем писали выше) как волшебник особо не блещет, с от природы хорошей реакцией (успехи в квидиче) и куском волдемортовой души в башке (змееуст и другие фишки).

Так ведь это и есть необычность. Я имел ввиду не имманентно присущие ему таланты, а вехи судьбы, сделавшие его необычным.
Непредставимо, чтобы над одной обычной персоной собралось такое число звезд и планид. Даже то, что он был сыном своей мамы — мегаодаренной магини — уже выделяет его из ряда банальных людей.

цитата be_nt_all
Во первых там всё не так просто, во вторых — в этом Гёт ни малейшей заслуги самого Гарри. И сам Гарри по этому поводу заблуждений не имеет.

Я не про заслуги. 8-)

А про необычность. 8:-0

цитата be_nt_all
Но видим мы то их не среди хоббитов, по большей части.

Что-то мне подсказывает, что Гэндальф пришел к дяде, а потом не препятствовал племяшу нести ювелирное изделие к Ородруину вовсе не случайно. Читатель знает это с самого начала. Ведь по здравому рассуждению, хоббиты, не любящие приключения и перемены — совсем никудышные кандидаты в герои легенд, в воители против Зла, которое способно подчинять народы и страны.
Но, я думаю, мало кто из читателей сомневался, что маг просто так не приходит абы куда и абы к кому.
И, кстати, те, среди кого мы видим Фродо, обнаруживают слабости вроде Боромировой. Кольцо-с. Даже Галадриэль и Гэндальф боялись его порабощающей силы. Хоббитам колец не дарили, а явную тягу к авантюрам имели Беггинсы. Так что сочетание всего этого делает их в какой-то мере уникальными не только среди хоббитов.

миротворец

11 июля 2017 г. 01:44

цитировать

цитата rumeron87
А Дамболдор не стал поправлять,

я только один пример привёл. Вы уж прям так внимательно относитесь.
А что насчёт нигде не работающих дедушки и дяди Тома Реддла? Они-то себе в лачуге еду колдовали, нет?

цитата Принц-полукровка
— Она нам не принадлежит, — ответил голос молодого человека. — На той стороне долины все наше, но этот дом принадлежит старому бездельнику по имени Мракс и его детям. Сын абсолютно ненормальный, послушала бы ты, что о нем рассказывают в деревне…

Хотя, безусловно, вы ответите, что они копали червей в огороде. :-D

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

11 июля 2017 г. 02:01

цитировать

цитата rumeron87
вот теорему Пифагора все в школе изучали, а много взрослых сможет её доказать.

да почти все, я уверен, простите за оффтоп. Достаточно провести высоту. См. метод подобных треугольников
Таким же способом доказывается и теорема косинусов (общий случай).
Вообще в геометрии первым делом надо пробовать провести высоту. Это как правило помогает доказать большинство теорем. Если не помогло, то ищите параллельные линии. Прямой угол — мощнейшая штука при геометрических доказательствах.
но мы сейчас не о доказательствах (это баловство по большому счёту), а об использовании уже доказанных законов. Пусть кто-то не может теорему Пифагора доказать, но пользуются же все! Взял высоту, взял длину — получил диагональ. Любой столяр пользуется.
А Гарри Поттер теорему Пифагора не учит в Хогвартсе. Это странно.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

11 июля 2017 г. 02:04

цитировать

Палпатин Ок. Бэггинсы более необычны. Хотя большая половина их необычности — в принадлежности необыкновенно приземлённой расе 8:-0

. А в ГП мораль (одна из) именно в том, что вся слава Гарри — это либо аванс за то, что ему только предстоит сделать (причём не будучи особо к сложности задачи приспособленным, ничем кроме отличной реакции он среди окружения не выделяется), либо вообще — печать врага, то, что он должен преодолеть (ну и принять тоже, но это уже другая грань книги, и, если на то пошло, у Ле Гуин подобные юнгианские идеи лучше прописаны).

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

11 июля 2017 г. 02:06

цитировать

цитата Gourmand
Они-то себе в лачуге еду колдовали, нет?

Трансфигурировать еду возможно. Может быть Марволо это и умеет. Из текста книг же следует что большинство магов предпочитают есть не наколдованную, а приготовленную еду (возможно мало кто вкусно колдовать умеет).

цитата Gourmand
да почти все, я уверен, простите за оффтоп

Большинство нет — в личку напишу.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миротворец

11 июля 2017 г. 02:20

цитировать

цитата rumeron87
Трансфигурировать еду возможно.

конечно, я не говорю о создании еды из воздуха.

цитата rumeron87
Может быть Марволо это и умеет.

в школе этому учат, трансформации.

цитата rumeron87
большинство магов предпочитают есть не наколдованную, а приготовленную еду

ха! Тут два момента:
1) одно дело — наколдовать кусок мяса, а другое — сделать из него вкусную котлету. Как я понимаю, маг может трансформировать что-угодно в первое, но вот второе — это надо владеть искусством кулинарии.
2) домовые эльфы, как я понял, специалисты именно в поварском деле, а исходные тонны мяса, овощей и фруктов наколдовывают волшебники. Этот вывод я делаю из того, что а) у магов нет никакого сельского хозяйства б) нет торговли с немагами.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

активист

11 июля 2017 г. 02:20

цитировать

цитата be_nt_all
большая половина

цитата be_nt_all
А в ГП мораль (одна из) именно в том, что вся слава Гарри — это либо аванс за то

цитата be_nt_all
либо вообще — печать врага, то, что он должен преодолеть

Ну, ОК.
Но, на мой взгляд, это такие наши общечитательские проблемы. Мы легче воспринимаем необыкновенность, как внутренне присущее свойство, дар. Ну там, упал со звезды и стал Суперменом, или поимел мутацию и стал человеком-Х. То есть Мэри Сью прирожденный. Либо трудяжка, ваяющий себя, селф-мейд.
Но человека, который попал в водоворот событий, мы с трудом считаем необыкновенным, потому что это не он такой, а просто сила обстоятельств. Но дело в том, что эту силу нужно преодолевать или идти с ней в ногу, но совершенно необыкновенным путём. Иначе не выходит история. Я вот о чем.
Часто именно события делают человека, а не человек события. Даже чаще, чем наоборот.

Кстати, если уж совсем примитивно, то в жизни необычность без усилий и дара, воспринимается легче, скажем, человека, в которого пять раз попадала молния едва ли сочтут обыкновенным.

активист

11 июля 2017 г. 02:31

цитировать

цитата Gourmand
нет торговли с немагами.

Да Вы че!

Есть ощущение, что маги и маглы не пересекаются столетиями. :-D

Вы вспомните Уизли старшего, который спрашивает Поттера о предназначении калош, кажется. Такая несуразица начинается на старте поттерианы. Я понимаю, хотела Джоанн позабавить школоту, но как-то надо аккуратней, всё же.
Я удивляюсь, что у магов вообще есть сковороды и котлы, часы и пижамы. Дикари. :-)))

миродержец

11 июля 2017 г. 02:37

цитировать

цитата be_nt_all
Ну тут выбор был либо уничтожить мальчика, отмеченного печатью сами знаете кого, либо сделать из него символ победы и воспитать будущего героя сопротивления.

Никакого выбора, ибо по пророчеству, которое Дамблдор прекрасно знает, только Поттер имеет шанс уничтожить Волдеморта.
К тому же живой носитель крестража видимо смертен, по этому истинного бессмертия не дает.

Есть любопытный текст, объясняющий многие натяжки сюжета http://samlib.ru/e/erik_a/bi.shtml Большая игра профессора Дамболдора

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

На флибусте имеется более полный вариант

Палпатин банк Гринготс меняет фунты на волшебные деньги, так что экономический контакт весьма вероятен.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

11 июля 2017 г. 02:41

цитировать

цитата Палпатин
Дикари.

А как вам уровень бытовых удобств в Хогвартсе? Все эти "шикарные" моменты, когда ученики мечтают поскорее уехать домой на зимние каникулы, потому что в учебных аудиториях и коридорах ледяная стужа.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миродержец

11 июля 2017 г. 02:45

цитировать

цитата swealwe
в учебных аудиториях и коридорах ледяная стужа.

На сколько помню волшебники гораздо больше устойчивы к обычным болезням, кроме того не сомневаюсь что простуда весьма легко лечится с помощью соответствующего зелья или заклинания. Типа НЕ проблема, пусть закаляются.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миротворец

11 июля 2017 г. 03:19

цитировать

цитата rumeron87
банк Гринготс меняет фунты на волшебные деньги

Банк — это отдельная песня. Судя по книгам госпожи Роулинг, основное занятие банков — это хранение денег. Причём в натуральном выражении.
Откуда такая мысль о бедной писательницы возникла?.. :-D

А ведь главное для любого банка вовсе не хранение. Кредиты-вклады. Неужели Роулинг не слышала про формулу "деньги должны работать"?
Спускаться в подземелье, чтобы открыть в комнату, где лежит кучка монет — я долго смеялся.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миродержец

11 июля 2017 г. 07:47

цитировать

Gourmand А зачем магам похожая на нашу экономика? С их то трансфигурацией и домовыми эльфами. Вот надёжные места хранения, a la банковские ячейки им явно пригодиться могут. Отнюдь не только для хранения монет...

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

11 июля 2017 г. 07:48

цитировать

Подключусь к разговору, поскольку как раз сейчас читаю поттериану в рамках освоения аглицкого :)

цитата swealwe
А как вам уровень бытовых удобств в Хогвартсе? Все эти "шикарные" моменты, когда ученики мечтают поскорее уехать домой на зимние каникулы, потому что в учебных аудиториях и коридорах ледяная стужа.

Этот момент, как раз, одновременно реалистичный и глуповатый. В старых европейских замках часто действительно холодно, поскольку трудно провести современное отопление. Да и в обычных домах — тоже, поскольку любое усовершенствование "исторических" зданий связано с лютым бюрократическим геморроем. Тут Роулинг просто взяла знакомые реалии и описала их как есть. Хотя, если подумать, для волшебников человеческая бюрократия ничего не значит, да и обогреть помещения при помощи магии не должно быть особой проблемой. Это частая беда в ГП — Роулинг забывает о существовании магии, когда описывает реальную составляющую своего мира и забывает о реализме, когда описывает магическую его часть. Правда, я вполне допускаю. что она так писала специально.
Всё-таки, надо учитывать, что книги детские, а дети не заморачиваются на таких несоответствиях — взрослый дядька не знает простейших вещей, это же так смешно! Кстати, сейчас писал и подумал — отец Рона работает в отделе, занимающемся непосредственно миром людей, коллекционирует "артефакты" магглов и при том явно вообще ничего о мире людей не знает. Возможно, это вполне осознанная сатира на кабинетных бюрократов, оторванных от реальности, которую Роулинг включила для более взрослых читателей.
И есть ещё момент "штанов Арагорна". То, что не описывается изучение точных наук, не означает, что их не изучают хотя бы в рамках приложения к магическим дисциплинам. В книгах же почти нет описания учебного процесса, Роулинг пишет только о всяких экзотических моментах типа выкапывания мандрагоры, трансфигураций и "когда что-то пошло не так". Но учатся-то студенты целый день, чем они занимаются весь день когда всё идёт по учебному плану не описано.поскольку для книги это не важно.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

миродержец

11 июля 2017 г. 08:25

цитировать

Fox_Reinard Про неотапливаемый Хогвартс — не забываем что там разной магии — явный избыток. И ещё одно постоянно действующее заклинание может быть лишним. Хотя бы по принципу — работает — не трожь. Тем более что дело происходит пусть и в иной, но в Британии, где сложилось своеобразное традиционное отношение к теплу в доме, а от простуды магия весьма эффективна.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

11 июля 2017 г. 08:58

цитировать

цитата Gourmand
Ясно, спасибо. Видимо, я не дошёл до этого или пропустил.

В книгах то этого и не было :-)))

Это с Поттермор ,так называемые допы

цитата swealwe
Или трансфигурировать в пудинг ближайшую старую покрышку.

Нельзя.

–––
Чтение-Сила

миродержец

11 июля 2017 г. 09:43

цитировать

цитата Fox_Reinard

Этот момент, как раз, одновременно реалистичный и глуповатый. В старых европейских замках часто действительно холодно, поскольку трудно провести современное отопление. Да и в обычных домах — тоже, поскольку любое усовершенствование "исторических" зданий связано с лютым бюрократическим геморроем. Тут Роулинг просто взяла знакомые реалии и описала их как есть. Хотя, если подумать, для волшебников человеческая бюрократия ничего не значит, да и обогреть помещения при помощи магии не должно быть особой проблемой.

А еще — детей надо растить в спартанских условиях, дабы закаляли дух смолоду. 8-)

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

авторитет

11 июля 2017 г. 10:01

цитировать

цитата be_nt_all
Fox_Reinard Про неотапливаемый Хогвартс — не забываем что там разной магии — явный избыток. И ещё одно постоянно действующее заклинание может быть лишним. Хотя бы по принципу — работает — не трожь. Тем более что дело происходит пусть и в иной, но в Британии, где сложилось своеобразное традиционное отношение к теплу в доме, а от простуды магия весьма эффективна.

цитата Иммобилус
А еще — детей надо растить в спартанских условиях, дабы закаляли дух смолоду.

Ну, вы же понимаете, что постфактум объяснить можно всё что угодно 8-)

Конечно, узнать достоверно не представляется возможным, но я думаю, Роулинг просто не заморачивалась такими мелочами.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

миродержец

11 июля 2017 г. 10:03

цитировать

цитата Палпатин
Но Гарри-то еще и волшебник. Да еще и необыкновенный. Его даже такой крокодайл как де-Морт не смог прикончить.

Его защитила материнская любовь. Главным образом. А еще — частица мощи самого Волдеморта.

цитата Fox_Reinard
вы же понимаете, что постфактум объяснить можно всё что угодно

Я просто как-то почитала про английский менталитет. А потом уже добивала серию. Так вот, в рамках английского менталитета все там нормально. ;-)

цитата Gourmand
Вообще, как я уже отмечал в отзывах, Роулинг зря выбрала современный мир в качестве фона. Уж лучше бы взяла 15 век. Тогда бы по крайней мере не так нелепо выглядели бы пергамент и перья с жидкими чернилами.

Ну вот как раз на фоне обыденного современного мира пергамент и перья с чернилами дают нужную степень контраста. И служат таким поклоном в сторону английского консерватизма, любви к памятникам старины и антиквариату. Прелестные штрихи к миру, я бы сказала.

цитата Gourmand
Читать, пусть простят меня фанаты, я не готов такие книги. Я читаю только то, чему хотел бы подражать, скажем так. По языку, не по сюжету.

В оригинале там вполне приличный язык, тут уж претензии к переводчикам.