| автор |
сообщение |
просточитатель 
философ
 
|
 31 мая 2017 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all А как насчёт того, насколько справедливо считают Азимова твёрдым научным фантастом?
конечно твердым ,а что не так? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
31 мая 2017 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как по мне — всё. Может у него какие-то научно-технические детали и есть, но припомнить навскидку сложно. Позитронный мозг роботов можно было бы заменить продвинутой каббалой, это поменяло бы атмосферу, но не сюжет. Ну и. т. д
Азимов писал рациональную, в основном социальную фантастику. Куда более рациональную чем у многих авторов новой волны или у Стругацких, но это не hard sf. Ссылку на обсуждение соответствующего поджанра я давал на предыдущей странице.
PS. Ну и собственно, я уже писал другими словами, в качестве пррдукта развития каббалистики азимовские роботы, такие, какими они описаны, смотрелись бы органичней.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Slow Hamster
философ
|
|
31 мая 2017 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если основоположниками hard SF принято называть Верна, Дойля и Уэллса, то не вижу причин не отнести к этому жанру Азимова. Социальная фантастика есть разновидность научной фантастики. А вообще спорить о жанровой принадлежности произведений и автора — достаточно двусмысленное занятие, примерно как с музыкальными группами...
|
|
|
eos
миротворец
|
|
31 мая 2017 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что-то я слабо представляю себе во времена Азимова фантастику уровня Уоттса/Игана. От нее ворочали бы носы даже отпетые мастодонты. Для своего времени Азимов, безусловно, писал твердую н/ф по большей части.
|
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
31 мая 2017 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Slow Hamster Я считал чтр Уэллс — основоположник современной социальной фантастики. Вроде бы Жюль Верн, когда ознакомился с творчеством Уэллса выдал что-то вроде «Как так можно. Он же выдумывает». И вот это выдумывет и относит Уэллса к мягкой, а не твёрдой НФ, если угодно — к SpecFi, как определил свой жанр Ханлайн, а вслед за ним — авторы новой волны. У Азимова нет чего-то вроде сцен на небесах в Чужаке, но за исключением подобного фантастика Азимова, думаю, не твёрже хайнлайновской.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
31 мая 2017 г. 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
eos Из тройки великих послевоенных американских фантастов твёрдую НФ писал разве что Кларк.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
31 мая 2017 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
be_nt_all , вы бы от теоретических изысканий перешли к конкретике. Насколько я понял, вас не классификация Азимова как писателя интересует (ибо мы страницей назад установили, что он детективщик), а что-то про роботов.
Ну так сам Азимов признавал, что его роботы маловероятны. Было это где-то, увы, не вспомню, в какой теме.
Или вас интересует, насколько можно верить техническим выдумкам в его романах безотносительно того, роботы это или машина времени?
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
31 мая 2017 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Gourmand Про «насколько можно верить» — это к Митио Каку и подобной литературе. Хотя, к примеру то, как Грег Иган объединяет космологию, кота Шредингера и идеи киберпанка в единую плоть романа Карантин — это особый смак. А роботы Азимова не просто маловероятны, они имеют примерно такое же отношение к реальным вероятностям, как эльфы Толкина. Ну или джедаи Лукаса. Потому роман Азимова я открою если захочу хорошей космооперы (хотя формално Основание вроде не космоопера) и/или социальной фантастики. Не твёрдонаучной.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
31 мая 2017 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all роман Азимова я открою
и снова брюква. Наверное, я плохо объяснил. Простите. Нельзя навешивать на писателя ярлык. Нельзя человека, отдавшего литературной деятельности более полувека, огульно втоптать в некую классификационную ячейку.
Понятия не имею, какой роман Азимова вы собирались открыть, но о принадлежности к твёрдой или мягкой фантастике следует, я так полагаю, говорить исключительно в терминах произведений, а не людей, их создавших.
Азимов — не твёрдый и не мягкий, он писатель. Написал он море всего: и мистику, и юмор, и научпоп, и эссе, и фантастику, и детективы, и...
Возможно, вы хотели спросить, какое произведение Азимова можно отнести к твёрдой НФ? Я угадал?
Я почему так взъярился, потому что буквально неделю назад один чудак хотел купить у меня "Гуслярский цикл" Булычёва маленькой внучке и я задолбался объяснять, что Булычёв — не детский писатель. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
31 мая 2017 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Gourmand Ну наш классификатор не даст соврать — народ относит почти все. Какое можно и вправду отнести — мне похоже ответили. Тиотимолин. Что до писатель работает в таком-то жанре, это почти всегда упрощение (хотя, кажется, к примеру, Хейли кроме своих фирменных производственных романов не писал). Но некоторый жанровый спектр у писателей уловить можно. И когда об А!зимове говорят как о твёрдо научном авторе — это легко может привести к тому, чио чьи-то ожидания будут обмануты. Тем более, что для «жанровой» SF&F этот самый жанр играет роль своего рода настройки на реалии описываемого мира.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
31 мая 2017 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all когда об Азимове говорят как о твёрдо научном авторе — это легко может привести к тому, чио чьи-то ожидания бкдкт обмануты
Абсолютно. Потому что писатель — он многолик, если это не автор одностаночник.
Увы и ах, ярлыки любят клеить, это правда. Но авторы, поверьте мне на слово, очень обижаются. Как и актёры. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
1 июня 2017 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
С роботами вроде всё понятно. Сейчас ещё пример из классики НФ. Конец вечности. Собственно, с точки зрения гуманитарной НФ почти всё, что стоит сказать о путешествии во времени, сказано в Машине времени Уэллса и в этой вещи Азимова. Но если мы и готовы худо-бедно вписать машину времени в рациональную картину мира, стабильная «вечность» столь же реалистична, как позитронные андроиды под управлением трёх заповедейконов робототехники. Куда реалистичней выглядит картинка в Береге динозавров Лоумера. Этот роман почти ничего не добавил к Азимову с точки зрения социальной фантастики, но с твёрдонаучной, как выглядел бы мир если бы... этот роман must read и может принести отдельное удовольствие.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 июня 2017 г. 07:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата eos Что-то я слабо представляю себе во времена Азимова фантастику уровня Уоттса/Игана.
В смысле — уровня? "посредственно олитературенную копипасту"? Или "свободно экспериментирующую с законами природы и общества"?
Да любой хватало, "времена Азимова" это очень неузкий период. Который всю дорогу продуцировал штучки, типа "Мир Нуль-А". |
|
|
Kontarh
новичок
|
|
3 июня 2017 г. 07:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У меня после прочтения "Основания" сложилось впечатление, что у Азимова вообще перебор со всеми этими роботами, уж прямо они там благодетели человечества и живут миллионы лет, в общем как то черезчур....
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
Kontarh
новичок
|
|
i249
авторитет
|
|
4 июня 2017 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата razrub Воспользуйтесь фантлабовским сервисом «Поиск по жанру», выбрав там «детектив» и отсортировав найденное по автору.
Получится такой результат.
На позициях 15-37 — детективные произведения Азимова.
Спасибо большое! Как то не додумался до такого способа поиска. |
–––
Я – это не я; ты – это не он и не она; они – не они. |
|
|
i249
авторитет
|
|
4 июня 2017 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии цитата i249Можете подсказать на какие именно ориентироваться? Что Вы хотите найти по этой ориентировке, скажите прямо.
У него есть детективные рассказы-головоломки, типа "Я в Марсопорте без Хильды", есть социально-детективные истории о роботе Оливо — «Стальные пещеры» и «Обнаженное солнце». И т.п. и т.д.
Хотел и нашел детективы с фантастической канвой https://fantlab.ru/edition693. Спасибо всем за помощь! |
–––
Я – это не я; ты – это не он и не она; они – не они. |
|
|
цитировать
Дэниэлу Оливо 20000...