| автор |
сообщение |
Guyver 
авторитет
 
|
 20 апреля 2016 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В последнее время в американском кино все чаще роль изначально белого персонажа играет чернокожий актер. За примерами далеко ходить не надо, это Тор, Мстители, Женщина-кошка, Человек из Стали, Черепашки ниндзя, Новый человек паук: высокое напряжение, Фантастическая четверка. Не ограничивается данное явление супергеройским кино, стоит вспомнить Грозовой перевал 2011 года, театральную постановку Гарри Поттера, предстоящие Король Артур Гая Ричи и Темная башня. А вот когда белые актеры играют персонажей другой расы поднимается жуткий скандал, гневная критика именно кастинга сопровождала такие фильмы как Принц Персии, Одинокий рейнджер, Исход: цари и боги, Боги Египта, Алоха и т.д. Причем фильмов последних лет где белый играл бы чернокожего персонажа я вообще даже не вспомню. Двойные стандарты? Кто что думает об этом? Прошу поделиться.
Сам я ни в коем случае не расист.
|
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
bubacas
философ
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
20 апреля 2016 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Разумеется. Об этом даже термин есть — положительная дискриминация. Типа компенсации за века рабства. Ну, ладно, выплачивали бы деньгами, но искусство-то тут причем? Вопрос, впрочем, риторический.. Смотрите старое кино.. 
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Ольгун4ик 
миродержец
|
|
20 апреля 2016 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Ну, ладно, выплачивали бы деньгами, но искусство-то тут причем?
В принципе я согласна. Но вот последний фильм. который я посмотрела "автостопом...", там афроамериканец, в книге рыжий парень, переиграл своих белых партнеров. Всех, кроме роботов. Но такая явная обязаловка ( в каждом фильме хоть кто-то, неважно кто) уже напрягает бесспорно. Может быть, если бы наше население было более цветным, мы бы так не обращали внимание. |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
20 апреля 2016 г. 14:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ольгун4ик Я ж не спорю, что среди негров есть замечательные, талантливые, даже, не побоюсь этого слова, гениальные актеры! И конечно же, никто не запрещает черным играть белых персонажей, а белым черных. Вот того последнего нету, о чем, собственно, и скорбит топикстартер. Когда Ди Каприо сыграет Мартина Лютера Кинга и ему будут аплодировать зрители разных цветов кожи, тогда я скажу, что расизма в кино нет.
|
–––
Aut liberi aut libri |
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
|
20 апреля 2016 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Я ж не спорю
Дык, я тоже
цитата Zangezi Когда Ди Каприо сыграет Мартина Лютера Кинга и ему будут аплодировать зрители разных цветов кожи, тогда я скажу, что расизма в кино нет.
Не знаю. В этой жизни вряд ли. |
–––
... я буду хранить
свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
krkmetal
новичок
|
|
20 апреля 2016 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
После прочтения сей "жалобы" создалось обратное впечатление, что расизм не в Голливуде, а на ФантЛабе.
Проблема конечно же существует, но как раз таки именно в том, что некоторые цвету кожи придают слишком большое значение по сравнению с цветом глаз или волос. Ведь они тоже не всегда соответствуют первоисточнику, но что-то бунт кареглазых или антикареглазых не особо заметен.
Основная проблема именно в этом самом "изначально". "Изначально" чернокожие люди имели недостаточно прав, чтобы выполнять что-либо отличное от рабской деятельности на протяжении большей части истории человечества и оттого у нас основной пласт культурного наследия создан руками белокожего человека для такого же человека.
С появлением же возможностей для каждого вне зависимости от той или иной принадлежности возникла следующая проблема: не все возможности адаптированы для той или иной принадлежности. Ведь за тот небольшой промежуток времени, в котором появились возможности, не накопить такого же культурного наследия. Особенно если брать русскую литературу, то по историческим причинам у нас вся литература "белая". Но что же делать, если вдруг чернокожему приглянулся персонаж Пьера Безухова? Ждать пока чернокожий автор напишет чернокожую версию "Войны и Мира"? Абсурд же. Не зря ведь часто говорят о "привилегированном белом человеке", именно из-за того, что большая часть культуры на него и рассчитана. И ведь авторы в этом не виноваты, т.к. они писали о том, что видели, без какого-либо злого умысла. Просто времена изменились, а люди нет.
Аналогичная ситуация и с феминизмом, когда пошучивают о том, что якобы женщины жалуются неравенство при помощи телефона созданного мужиком, сидя за рулем автомобиля созданного мужиком и т.п. Но ведь сами "изначально" загнали их "на кухню, следить за очагом", а теперь требуете от них изобретений? Странно сравнивать несравнимое.
Но теперь то возможности появились, а борцы за справедливость опять негодуют? Например, недавний трейлер Доктора Стрейнджа был в основном раскритикован из-за "обеления" загадочного тибетского мудреца, роль которого исполнила Тильда Суинтон. И ведь никто не поинтересовался, а может Суинтон сама изъявила желание сыграть загадочного мудреца? Куда же смотрят эти борцы за справедливость?
Вот казалось бы и ответ — борцы злоупотребляют ситуацией без, казалось бы, каких-либо на то причин. Ведь возможности теперь то есть!
Но причины есть. Достаточно погулять по соц. сетям, да даже на том же ФантЛабе, и можно всегда найди немало людей, для которых цвет кожи или половая принадлежность является "решающим фактором" в любом деле.
Так что дело тут совсем не в Голливуде, проблема в людях.
|
|
|
Guyver
авторитет
|
|
20 апреля 2016 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата krkmetal Но что же делать, если вдруг чернокожему приглянулся персонаж Пьера Безухова? Ждать пока чернокожий автор напишет чернокожую версию "Войны и Мира"? Абсурд же.
Абсурд будет, если в "Войне и мире" Пьер Безухов, русский помещик, вдруг окажется негром. А если допустим какая нибудь чернокожая актриса заинтересуется ролью Скарлетт из "Унесенных ветром"? |
–––
Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Dimson
магистр
|
|
20 апреля 2016 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата krkmetal Но что же делать, если вдруг чернокожему приглянулся персонаж Пьера Безухова?
И что делать, кстати? Вызвать приступ гомерического хохота у зрителей (во всяком случае, из России)? |
|
|
bubacas
философ
|
|
20 апреля 2016 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
krkmetal, как думаете, роль Соломона Нортапа можно было бы отдать Тому Хэнксу?
Или роль Хела Мура — Джеки Чану?
Цвет кожи это ведь такая мелочь...
|
|
|
Текстоплёт
магистр
|
|
20 апреля 2016 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver Абсурд будет, если в "Войне и мире" Пьер Безухов, русский помещик, вдруг окажется негром. А если допустим какая нибудь чернокожая актриса заинтересуется ролью Скарлетт из "Унесенных ветром"?
Можно просто переделать сценарий под национальные особенности )
Акира Куросава с японцами же снял экранизацию Достоевского "Идиот". |
–––
«In hoc signo vinces»
«Запомни, бумага все стерпит, а вот читатель - нет» |
|
|
Steinsaltz
новичок
|
|
Kons
миротворец
|
|
Лунатица
философ
|
|
20 апреля 2016 г. 16:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Текстоплёт Можно просто переделать сценарий под национальные особенности )
Конечно можно. "Ран" Куросавы — очень колоритная адаптация "Короля Лира" под японский дух. Ну так и нужно писать самостоятельные произведения. А не разводить нелепые квоты, типа каждой "Курочке-Рябе" по Черной Курице. |
|
|
krkmetal
новичок
|
|
20 апреля 2016 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver Абсурд будет, если в "Войне и мире" Пьер Безухов, русский помещик, вдруг окажется негром. А если допустим какая нибудь чернокожая актриса заинтересуется ролью Скарлетт из "Унесенных ветром"?
Ну и пусть окажется, разве это историческая хроника? Художественное произведение на то и художественное ибо вымысел. А экранизация это почти всегда адаптация, а не копия.
цитата Dimson
И что делать, кстати? Вызвать приступ гомерического хохота у зрителей (во всяком случае, из России)?
Что делать? Это уже более сложный вопрос. Можно адаптировать, придумать фиктивные локации как в тех же комиксах, например, Соковия, Морковия или Готэм. Либо полностью переработать и осовременить, найти какое-нибудь функционально схожее с Бородинским сражением событие и "своего Наполеона". Но данные варианты исключают тот вариант, когда актер проникся именно культурными особенностями и желает все сделать "по Станиславскому". Так что лучше каждому "лечить" свои собственные предрассудки, чем продолжать жить в "Потемкинских деревнях".
цитата bubacas krkmetal, как думаете, роль Соломона Нортапа можно было бы отдать Тому Хэнксу?
Или роль Хела Мура — Джеки Чану?
Цвет кожи это ведь такая мелочь...
Да, мелочь. Просто в отличие от глаз/волос цвет кожи сильнее бросается в глаза. А это опять же проблема предрассудков смотрящего, а не носителя.
А роли может играть кто угодно, важно чтобы идеи/мотивации персонажа передавали хорошо. Тем более, даже если по цвету кожи/глаз подберут актера по книге, то далеко не факт, что данный вариант будет совпадать с тем, что человек вообразил при чтении книги. Так что всем не угодишь в любом случае. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
Лoki
магистр
|
|
20 апреля 2016 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Иисус не белый. Иисус черный" Догма.
На самом деле считаю все это полным бредом. Для афроамериканцев есть роли как в комиксах, книгах и для них пишут роли специально. Для чего им надо лезть на роли белых- не имею понятия.
|
–––
Вообще-то я не религиозный человек, но если ты есть там наверху, спаси меня, Супермен!
(Гомер Cимпсон) |
|
|
V-a-s-u-a
гранд-мастер
|
|
20 апреля 2016 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver Черепашки ниндзя
Чаво? Кто из них исконно белый? Черепашки? Сплинтер? Шредер, насколько я понимаю, в новом фильме белым и остался. Да и Меган Фокс не мулатка. |
|
|
bubacas
философ
|
|
20 апреля 2016 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата krkmetal А роли может играть кто угодно, важно чтобы идеи/мотивации персонажа передавали хорошо.
Угу, то есть белый актёр сможет убедительно сыграть чернокожего раба в мире где чёрные считаются недочеловеками? Занятное предположение... А давайте пусть в "Списке Шиндлера" всех нацистов играют негры!  А евреев — китайцы. Подумаешь, какая ерунда. 
цитата krkmetal что человек вообразил при чтении книги.
Конкретно по Кингу Роланд — белый с пронзительными синими глазами. А Детта — чернокожая расистка, ненавидящая белых. И это не вопрос воображения читателя, а сугубый книжный факт.
Но давайте наплюём на первоисточник и угробим эту великолепную сюжетную ветку (кстати, отлично иллюстрирующую затронутую проблему) в угоду.... я даже не знаю в угоду чему... |
|
|
Текстоплёт
магистр
|
|
20 апреля 2016 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата V-a-s-u-a Чаво? Кто из них исконно белый? Черепашки? Сплинтер? Шредер, насколько я понимаю, в новом фильме белым и остался. Да и Меган Фокс не мулатка.
Ага 
В новых фильмах они себя ведут в стиле крутых нигга: рэпчик читают, ну и прочие черты похожие. Можно сравнить со, скажем,поведением чернокожих персонажей из игр GTA: San-Andreas и GTA V. |
–––
«In hoc signo vinces»
«Запомни, бумага все стерпит, а вот читатель - нет» |
|
|
цитировать
В основном из-за "Тёмной Башни"...