| автор |
сообщение |
Siroga 
миродержец
 
|
 13 сентября 2015 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата garuda насколько я помню, речь ариекаями воспринималась не любая, а только специально подготовленных людей. там же четко указывалось, что для такой передачи речи нужны 2 человека. плюс такая речь для них была своеобразным наркотиком, а не речью в общепринятом смысле.
Так, но наркотиком для ариекаев была речь не любого посла, а такого, у кого при четком слаженном взаимодействии мозги тем не менее были не на одной "волне". Собственно, посол ЭзРа — явление уникальное.
Собственно, это не отменяет моего вопроса. Почему в 1 половине книги подчеркивалось, что туземцы понимают только живую речь специально подготовленных людей, а во 2-й оказалось, что запись (тупо электрические колебания) ничуть не хуже?
Я считаю — ляп.
цитата garuda социально-лингвистическая фантастика, помноженная на отлично проработанный бекграунд да и ещё и отлично написанная — это круто?
Про "отлично написанная" не могу судить, но продукт на русском — так себе. Перевод я хорошим не считаю.
Бэкграунд — да, отличный. И если бы на его фоне автор просто замутил социалку — было б здорово. Однако, произведение написано с явной претензией на интеллектуальность. Тут автор перемудрил. Может, я не очень хорошо знаю социальные проблемы и процессы в британской империи, но все блуждания героев не вызвали ровно никакого отклика. Мне нет дела до проблем взаимодействия двух рас и поиска путей выхода из языкового кризиса. Возможно, какие-то связи с нашими реалиями есть, но они от меня ускользнули.
цитата Killset персонажи шатаются из главы в главу не зная особо, что им делать, созерцая как ариекаи сносят все на своем пути.
По хорошему бы и мне проникнутся надо этим ужасом происходящего, но как то все это кисло и слабо вериться
Вот очень хорошо сказал! В десятку.
Попробую еще "Вокзал" или "Рельсы", автор-то вроде как небезнадежный — премии получает... |
–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
Killset
магистр
|
|
13 сентября 2015 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Siroga Вот очень хорошо сказал! В десятку.
а как тут еще сказать, если действительно не понравилось и есть хотя бы с чем сравнить. Я бы хотел Город и Город" прочесть, но его перевод настолько разругали, что нет никакого желания покупать. А прочитав две книги автора — понимаешь, что правильная интерпретация слога автора на русском — первейшая задача. Другого варианта просто нет.
"Посольский город" может в оригинале гораздо целостнее, но на Великом и Могучем это очень тяжело читать и не интересно. А это разные вещи, все таки должны быть. |
|
|
garuda
философ
|
|
13 сентября 2015 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Siroga а во 2-й оказалось, что запись (тупо электрические колебания) ничуть не хуже?
возможно это касалось исключительно голоса ЭзРа... ну такой себе штучный наркотик.
цитата Siroga Может, я не очень хорошо знаю социальные проблемы и процессы в британской империи, но все блуждания героев не вызвали ровно никакого отклика. Мне нет дела до проблем взаимодействия двух рас и поиска путей выхода из языкового кризиса. Возможно, какие-то связи с нашими реалиями есть, но они от меня ускользнули.
по поводу социальных проблем... События книги можно, как минимум, экстраполировать на проблемы взаимодействия разных культур. я лично на самом деле о привязке к нашим реалиям не задумывался и воспринимал книгу как отличный пример на тему контакта. ну и сами ариекаи со своим языком хороши. |
|
|
Siroga
миродержец
|
|
13 сентября 2015 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата garuda События книги можно, как минимум, экстраполировать на проблемы взаимодействия разных культур
Я пытался смотреть под этим углом. Не получилось. |
–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное |
|
|
garuda
философ
|
|
q-zy
новичок
|
|
20 сентября 2015 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Попробую вклинить своё мнение.
Взахлёб зачитывался "Вокзалом..." и "Шрамом", переведены они были (ведь сейчас вроде подредактирован перевод, не знаю, у меня красные кирпичики-издания) весьма достойно. "Железный совет" начал читать в оригинале, потому что не терпелось, но язык оригинала оказался больно сложен для меня -- едва я дочитал ~ треть книги как вышел перевод. Этот тоже был не самый лучший, но вот тогда я уже понял, как тяжело перевести этого автора на русский. Но, поверьте, вот эта трилогия стоит прочтения.
Ни "Кракен", ни "ГиГ", ни "ПГ" я так и не смог дочитать -- вон они, на верхней полке пылятся. И давайте я буду откровенным -- дочитывать их нет никакого желания. И дело, думаю, именно в переводе.
Однако я подтянул английский и прочитал "Looking for Jake & OS", "Railsea". Они написаны более простым языком, хотя и приходилось мне на каждой странице обращаться к словарю, да не по разу. И вы знаете -- впечатление то же, что и от трилогии про Бас-Лаг. Чайна Мьевиль -- мой писатель, уж точно. Только перевод нужен правильный.
цитата Siroga Попробую еще "Вокзал" или "Рельсы"
, пожалуйста, попробуйте. Вам понравится.
|
|
|
demetriy120291
авторитет
|
|
20 сентября 2015 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата q-zy Чайна Мьевиль -- мой писатель, уж точно. Только перевод нужен правильный.
Согласен, прочитан взахлёб "Шрам" и к переводу там претензий нет, а вот в Посольском и ЖС беда бедой с переводом, особенно в Посольском, потому что Екимова переводила, и не особо старалась, судя по всему:( |
|
|
Randon
философ
|
|
20 сентября 2015 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Странно: Посольский читал, и никаких проблем не возникало в процессе. В отличие от Кракена, которого еле-еле домучил до середины. Да и здесь, кажется, из явных ошибок в переводе ПГ нашли только кавказоидов.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
20 сентября 2015 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочел Рельсы.
Что могу сказать без спойлеров. Мне понравилось, я вообще люблю прозу Мьевиля. До моего любимого Вокзала и Шрама, ИМХО, не дотягивает сильно, но все равно хорошо. Написано на мастерстве, любимым моим романом у автора не станет.
Единственно, эта закорючка И меня довольно сильно раздражала.
|
|
|
demetriy120291
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Sopor
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Sopor
авторитет
|
|
Грешник
магистр
|
|
24 сентября 2015 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Прочёл треть и весьма доволен. После "Вокзала" и "Шрама" пожалуй лучшее, в том числе и стилистически.
Мне последние вещи не нравились главным образом упрощением языка, ведь Мьевиль может писать гораздо лучше, рельефнее, гораздо детальнее и объёмней, чем делал это в последних романах, особенно тех, что написаны в жанре городского фэнтези. Зачем сознательно отказываться от своего главного литературного богатства, будучи неспособным создать адекватную замену меньшими изобразительными средствами. Мьевилю явно удавались перенасыщенные, барочные конструкции, созданные под влиянием Пика, и явно не удавался лаконичный телеграфный стиль. Радует, что он в этом отношении приблизился к первым наработкам.
Несколько смущает темп, совершенно лихорадочный, взрывной, я привык, что романы-путешествия Мьевиль пишет в более размеренной, вальсоподобной манере, а тут прямо с места в карьер. Ироничные отсылки к "Моби Дику", которыми роман нашпигован, очень уместны и хороши, искренне смеялся.
Прицельная — вплоть до бэкграунда и упоминания фамилии (sic!) — отсылка к Стругацким меня поразила. Не думал, что Мьевиль читал "Пикник на обочине" — не фильм видел, а именно был знаком с литературной основой, хоть она и переводилась на английский — а подиж ты...
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
valery123
активист
|
|
3 октября 2015 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Почти дочитал "Рельсы", очень жаль, что по объему средненькая, хотелось бы побольше помонументальнее что ли, и да Чайна вернулся к превосходному описательному языку. Он сам где-то указывал и рассказывал почему сходит с этих рельсов. Самая маленькая глава в книге — долго смеялся. Большое спасибо переводчице.
Но все-таки на первом месте остался Шрам.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Al_cluw
философ
|
|
3 октября 2015 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сейчас ЭКСМО переиздает Вокзал и Шрам. Никто не в курсе, переводы там правлены, или просто доп тираж??
|
–––
Читаю "Лучшая зарубежная научная фантастика"
|
|
|
ilya_cf
гранд-мастер
|
|
3 октября 2015 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Al_cluw
А что там с переводами было?
|
–––
Когда дела обстоят черней некуда, я просто говорю себе: «Выше нос, могло быть и хуже!»
И, само собой, дела становятся ещё хуже. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
3 октября 2015 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Al_cluw Никто не в курсе, переводы там правлены, или просто доп тираж??
Дак вроде не было нареканий по переводам этим.
Были какие-то замечания к Кракену и Посольскому городу, Город и Город вообще читать невозможно, даже я не смог.
А к Вокзалу и Шраму никаких вопросов не было |
|
|
цитировать
значится так...