автор |
сообщение |
urs
магистр
|
23 апреля 2015 г. 11:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar вопрос познаваемости мира в большей степени философский, чем научный. Мой тезис уже. Речь не о принципиальной познаваемости мира , как такового, а о том, что человечество в любом случае находится всего лишь в начале пути познания мира. даже при своих ограниченных возможностях. Вполне возможна даже смена парадигмы — с научно-материалистической на религиозно-научную (прошу публику не вцепляться мне в горло). Возможно даже такое.
цитата sanbar например как говорить о том, что предшествовало Большому Взрыву
Дак и в научной среде бродят сомнения в том, что таковой вообще был. В плане космологии наши знания вообще предположительны и гадательны. Хокинг конечно Хокингом, но...
цитата opty Каких Фил-то ?
А спускаемого аппарата Розетты. Не причалил как надо. Месяц, что ли, выбирали место посадки, и опростоволосились. Значит процесс шел не штатно. в ЕКА не олухи сидят, все-поди просчитали как надо. Значит не учли какой-то фактор и похоже что как раз отсутствие собственного тяготения кометы.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
opty
гранд-мастер
|
23 апреля 2015 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar в рамках доступного нам описания мира можно еще долго, но открыть нечто принципиально новое..не знаю... сомневаюсь.
Не согласен . О квантовой механике каких то 150 лет назад вообще даже не задумывались , она совершенно никак не привязана к восприятию человеком действительности , человек о ней не задумывается вообще , ну то есть как плесень о полете .
К концу 19-го века стройная физическая картина мира была в принципе выстроена , кто то даже шутил "Скоро физики-теоретики останутся без работы" . Оставалось парочку проблемок решить которые несколько портили благостность , несколько штришков так сказать добавить, одна из них проблема "Черного тела" (не путать с темной материей) . Ну вот некто Макс Планк и копнул проблему , докопался и при этом вызвал лавину , а тут и Эйнштейн подоспел ...
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
23 апреля 2015 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Не согласен С чем? С сомнениями? То о чем Вы пишете имело место. Почему из этого следует что обязательно будет иметь место еще одна (или не одна) аналогичная научная революция? Может будет-может нет. Я сомневаюсь.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
karamba
философ
|
23 апреля 2015 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty О квантовой механике каких то 150 лет назад вообще даже не задумывались
Похоже, квантовая механика как раз и является тем пределом, за который не заглянуть. Т.к. несмотря на 150 лет изучения и даже некоторое практическое использование (GPS, например) принципы её не поняты, а интерпретации строятся на философских концепциях. И даже если теория всё-таки придёт в некоторое согласованное состояние, то реальное применение тех энергий и масштабов лежит далеко за гранью возможного. В принципе возможного. Т.к. в чём наука действительно продвинулась — так это в том, чтобы понять, до чего мы можем дотянуться, а до чего — нет.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
23 апреля 2015 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sanbar
Революция может быть будет , если не будет революции "додавят" потихоньку , в те или иные сроки (возможно очень длительные) . Возможно и не додавят . Но "неизвестных" проблем нет и не будет . Есть и будут "не решенные" или в крайнем случае "не решаемые"
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
urs
магистр
|
23 апреля 2015 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Почему из этого следует что обязательно будет иметь место еще одна (или не одна) аналогичная научная революция? Может будет-может нет. Я сомневаюсь.
С одной стороны да: может будет, может нет. С другой стороны трудно предположить, что человечество уже достигло совершенства в познаниях. Поэтому вероятность пересмотра старых теоретических моделей и замена их новыми кажется неизбежной. Если, конечно, человечество до нее доживет. Что не факт.
цитата opty Но "неизвестных" проблем нет и не будет
Оптимист вы наш. А скорее пессимист. Если встать на вашу точку зрения, получается, что человечество уже достигло максимума. Остается подлатать какие-то бахромки на юбке науки, а новую юбку тачать незачем. Сомневаюсь я.
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
opty
гранд-мастер
|
23 апреля 2015 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата karamba Похоже, квантовая механика как раз и является тем пределом, за который не заглянуть. Т.к. несмотря на 150 лет изучения и даже некоторое практическое использование (GPS, например) принципы её не поняты, а интерпретации строятся на философских концепциях.
Огромное количество бытовых приборов включая элементарные светодиодные фонарики базируются на принципах квантомеха . Без квантовой механики невозможно было бы создание оптического светодиода . На практике квантомех сейчас везде , и в ЖК матрице дисплея , и в чипе айфона и МРТ-томографе .
Сейчас фундаментальные проблемы в физике — теория струн , увязка ОТО с квантомехом , и "дожим" стандартной модели .
Для теории струн пока просто не хватает матаппарата . Квантомех в период своего становления такой матаппарат уже имел — "Теория групп" гениального Галуа — математика который опередил свое время лет на 50 минимум .
Блин , если кому то из математиков удастся найти общее решение гипотезы Римана (а над этим бьются) — революция в науке и "мирских" аспектах будет покруче "квантомеховской"
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
an2001
миротворец
|
23 апреля 2015 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора цитата urs Оптимист вы наш
цитата opty Уж точно не ваш
Просьба не нагнетать на пустом месте.
|
––– "Есть три способа отвечать на вопросы: сказать необходимое, отвечать с приветливостью и – наговорить лишнего". Плутарх |
|
|
karamba
философ
|
23 апреля 2015 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Для теории струн пока просто не хватает матаппарата .
Теория струн уже давно пережила фазу своего расцвета (даже не одного) и она уже не воспринимается большинством учёных серьёзно. Видел простое доказательство этому тезису — количество денег на её исследования сильно уменьшается с каждым годом.
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
23 апреля 2015 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Многие люди отрицающие научный метод и вклад науки в нашу жизнь , просто не представляют насколько плотно пользуются её достижениями . В том же ноутбуке с которого они сидят в интернете три десятка нобелвеских и десяток филдсовских премий .
И далеко не всегда наука приходит в наш дом "сразу после открытия" , часто между наукой и технологией дистанция в десятилетия
1832 год — Галуа теория групп — математическая абстракция 1900 год Макс Планк — квантовая механика — теоретическая физика (не возможна без использования теории групп) Середина ХХ века Фейнман — общая теория полупроводников — прикладная физика (не возможна без квантовой механики) 1961 год — в лабораториях TI получен первый излучающий светодиод — технология
Фиг бы имели сотовые телефоны и компы , без тетрадок Галуа :))
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
23 апреля 2015 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата karamba Теория струн уже давно пережила фазу своего расцвета (даже не одного) и она уже не воспринимается большинством учёных серьёзно. Видел простое доказательство этому тезису — количество денег на её исследования сильно уменьшается с каждым годом.
Во первых собственно теория струн уже устарела , на смену ей пришла теория суперструн и теория бран и все это пытаются увязать с теориями гравитации . Во вторых сейчас действительно в этой области наблюдается некоторый тупик , ибо ждут маттапарат для аналитического решения формул , или квантовый компьютер для числового решения
Уравнениям Навье-Стокса кстати больше двухсот лет , они имеют широчайшее практическое применение в повседневной инженерной деятельности , но общего аналитического решения до сих пор не найдено , это одна из 10 великих проблем современной математики . К счастью эти уравнения хорошо поддаются числовым методам и в первом приближении их можно решить при помощи простой логарифмической линейки . С теорией суперструн такое не канает
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ugin33
авторитет
|
23 апреля 2015 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот интересно, в фантастической литературе очень часто описывают, как на досветовых звездолетах отправляют желающих улететь с Земли и обосноваться на другой планете. Это описано в романе "Пасынки Вселенной", у других писателей тоже встречал. В одних случаях людей отправляют в полет в гиберсне как в фильме "Пандорум", в других нет. А вот если сейчас объявят, что у одной из ближайших звезд найдена планета с подходящими условиями жизни и что начинается постройка такого корабля, согласится ли кто-нибудь лететь? Вы, например.
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
24 апреля 2015 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ugin33 что начинается постройка такого корабля, согласится ли кто-нибудь лететь? Вопрос сугубо теоретический. Звездолет, способный доставить живых колонистов до любой даже самой ближайшей звезды-это фантастика крайне отдаленной перспективы. Вряд ли человек (как биологический вид), оставаясь человеком, вообще на такое способен. Но думаю, что согласятся многие. Фанатиков всегда хватает. На Марс в один конец записалось 165 тысяч человек. Не смотря на то, что сама идея представляет собой явную аферу, рассчитанную прежде всего на медийный эффект, данный факт весьма показателен.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
КрюковS
новичок
|
8 мая 2015 г. 08:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наверное многих разочарую, но человеку не суждено улететь дальше солнечной системы. Да и тут большие вопросы. Никто никогда не прилетал и не прилетит на нашу Землю и тем более человек никогда не сможет куда либо летать. Да и просто железку нашу мы никуда не сможем доставить, даже до ближайшей Звезды.
Так что мечты об НЛО и полетах в дальний космос останется вечной фантазией. Так уж устроен мир Вселенной, что на такие расстояния могут летать только элементарные частицы, да и то не все долетают. Да и само существование подобных цивилизаций, как земная, это огромная редкость, а может с большей вероятностью, что единственная. Простая теория вероятности.
Предел мечтаний, это Марс или Венера, хотя тоже под вопросом из-за опасных свойств открытого космоса. Пока ещё ни один человек не выходил в открытый космос, а полеты на высоте в 350км, это ещё не открытый космос.
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
8 мая 2015 г. 08:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КрюковS полеты на высоте в 350км, это ещё не открытый космос. На "высоте" 300 тыс. км тоже не открытый?
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
КрюковS
новичок
|
8 мая 2015 г. 09:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Открытым космосом можно считать то расстояния, на котором нет никакой защиты и влияния Земли.
Атмосферой принято считать ту область вокруг Земли, в которой газовая среда вращается вместе с Землёй как единое целое; при таком определении граница между атмосферой и межпланетным пространством располагается в экзосфере, начинающейся на высоте около 700 км от поверхности Земли и может условно проводиться по высоте в 1300 км.
А высота в 350км, это расстояние, на котором Земля защищает от многих космических излучений.
Термосфера
Верхний предел — около 800 км. Температура растёт до высот 200—300 км, где достигает значений порядка 1500 К, после чего остаётся почти постоянной до больших высот. Под действием солнечной радиации и космического излучения происходит ионизация воздуха («полярные сияния») — основные области ионосферы лежат внутри термосферы. На высотах свыше 300 км преобладает атомарный кислород. Верхний предел термосферы в значительной степени определяется текущей активностью Солнца. В периоды низкой активности — например, в 2008—2009 гг — происходит заметное уменьшение размеров этого слоя.
На высоте около 2000—3500 км экзосфера постепенно переходит в так называемый ближнекосмический вакуум, который заполнен сильно разрежёнными частицами межпланетного газа, главным образом атомами водорода. Но этот газ представляет собой лишь часть межпланетного вещества. Другую часть составляют пылевидные частицы кометного и метеорного происхождения. Кроме чрезвычайно разрежённых пылевидных частиц, в это пространство проникает электромагнитная и корпускулярная радиация солнечного и галактического происхождения.
Зависимость положения нижней границы радиационного пояса — долготная. Над Атлантикой возрастание интенсивности начинается на высоте 500 км, а над Индонезией на высоте 1300 км. Если те же графики построить в зависимости от магнитной индукции, то все измерения уложатся на одну кривую, что ещё раз подтверждает магнитную природу захвата.
внутренний радиационный пояс на высоте ≈ 4000 км, состоящий преимущественно из протонов с энергией в десятки МэВ; внешний радиационный пояс на высоте ≈ 17 000 км, состоящий преимущественно из электронов с энергией в десятки кэВ.
Так что пока наши космонавты, так и американские, выше чем на 350км и не летали. И не верьте в Лунную фантазию.
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
8 мая 2015 г. 09:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КрюковS И не верьте в Лунную фантазию. Ветка называется наука и технологии, а не "цитирование элементарных понятий из Википедии" и распространенных среди фриков теорий заговора. Ваше появление сразу в нескольких ветках данного подфорума "с разоблачениями" всего подряд от построений теоретической физики до общепризнанных в научной среде результатов космических полетов вступает в противоречие с правилами топика.
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
КрюковS
новичок
|
8 мая 2015 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так я не открыватель свойств атмосферы и не могу писать что то от себя. Вот и цитирую Вам эти свойства и Вы должны понимать, что такое тогда открытый космос. Как то, несколько лет назад, огромное излучение чуть не снесло атмосферу Земли и только чудо спасло, что эти излучения зацепили краем нашу атмосферу. Так вот видите, что мы пока живы, пока нас защищает наша атмосфера, тоже и земные космонавты, пока ещё не испытывали на себе все прелести открытого космоса.
И никакими разоблачениями я не занимаюсь, просто объясняю, что 2*2=4 и никогда не будет 5 или 8. И соблюдаю тематику данной темы. верю ли я, что человек выйдет в дальний космос. Нет не верю, потому, что знаю, что такое дальний космос. Космонавт не сможет находиться даже на Марсе, он может там присутствовать только, если углубиться в недры марсианского грунта. Иначе тоже погибнет от радиации.
А Ваши замечания мне непонятны. Я недавно на этом форуме, может чего то не знаю в правилах.
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
8 мая 2015 г. 09:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата КрюковS Так вот видите, что мы пока живы, пока нас защищает наша атмосфера Подавляющее большинство посетителей данной темы не нуждаются в просвещении посредством википедии. Что такое открытый космос я знаю. Также знаю о линии Кармана, термосфере, магнитосфере и радиационном поясе Земли и о всех прочих свойствах атмосферы.
цитата КрюковS А Ваши замечания мне непонятны. Ознакомьтесь с правилами локального подфорума и регламентом сайта. Существенной особенностью данного подфорума является то, что здесь обсуждается наука и не обсуждается все остальное. Результаты лунной программы США не только признаны научным консенсусом, но и в рамках научной картины мира концепция отрицания лунных полетов попросту отсутствует. Никто не погиб от радиации и никто не погибнет при адекватной радиационной защите. Ваши дважды два можете оставить при себе, поскольку теории заговора здесь не обсуждаются. Равно как и идеи о "чуть не сдутой атмосфере".
сообщение модератора Это последнее устное предупреждение
|
––– "Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|