Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...147 148 149 150 151...386 387 388 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

философ

10 марта 2015 г. 18:07

цитировать

цитата Амико
1. Каковы были планы Моэнхуса на счет Келхуса. 2. Каковы были вообще его планы относительно апокалипсиса, консульта и дальнейшего существования человечества. 3.В чем Келхус с ним разошелся и почему убил.

Делаю выводы на диалоге отца и сына, где там истина и ложь трудно разобрать, возможно Келхус просто ошибался, а его старик рассказал не всей правды, но если верить их разговору то:
Как только Моэнгхус осознал, что ему не хватит сил противостоять Не-Богу, он обратился за помощью к сыну, к полнокровному дунианину, как к единственному выходу из сложившейся ситуации. Майтанет способен был только подготовит путь, но миру нужен был Воин-Пророк, способный объединить сердца людей, чтобы пережить грядущую катастрофу. Моэнгхус в данном случае сыграл бы роль учителя, советника, либо продолжал в качестве затворника медитировать в нелюдской пещере. Проблема заключалось в том, что в своем сценарии будущего, он не предвидел нуминозный опыт Келхуса, что тот станет безумцем. Здесь начинаются корни конфликта. Рано или поздно Моэнгхус являясь дунианином, посчитал бы необходимым запечатать мир от Той стороны, он либо присоединился к Консульту, либо уничтожив их частично или полностью, использовал те же методы, стереть старый мир и на его костях написать новый, детерминированный, подобный Ишуалю, где все птички были на местах и листья падали с деревьев по строго предсказуемой траектории, мир без чудес и сюрпризов. Келхус видимо придерживался иных взглядов, а значит в папаше видел лишь угрозу; не ценного союзника, а опасного врага, которого лучше устранить на раннем этапе, чем оставлять в живых.

новичок

12 марта 2015 г. 10:01

цитировать

ziat Большое спасибо. Понял только частично, но надеюсь расширить диапазон по мере дальнейшего прочтения. На сегодня имеется только 5 книг?

философ

12 марта 2015 г. 18:19

цитировать

Амико

Всего 5 книг. Перевод пятой ждем в этом году, шестая вроде как написана, но еще не опубликована. Имеются еще два рассказа к вселенной цикла, которые размещены на официальном сайте автора.

новичок

12 марта 2015 г. 20:23

цитировать

ziat Спасибо. Хорошо что я знаю английский и могу прочесть сразу все шесть, если шестая в этом году выйдет. Но у меня как-то энтузиазм остывает. Ибо очевидно. что тот мощный импульс заданный с первой книгой неуклонно затухает с каждой последующей. Имеет место какая-то Сантабарбаризация, водоизлияние, разжижение того ценного и интересного что есть в воде. Каждая следующая книга слабее предыдущей. Виконт Дебражелон — 20 лет спустя и прочее доение постепенно исчерпывающей себя темы.

философ

12 марта 2015 г. 21:07

цитировать

цитата Амико
Каждая следующая книга слабее предыдущей.

По первой трилогии — ничуть. Так кажется из-за того, что ход мысли Бэккера не совпадает с ожидаемым, причем, в важных моментах. Кто помнил, во время чтения второй книги, что Келлхус едет убивать отца. Но это, скорее, не трилогия, а три тома — сквозное, полноценное развитие и углубление.

цитата Амико
и прочее доение постепенно исчерпывающей себя темы.

Какой из? Вот уж в чем не обвинить этого автора, так в малом числе тем.
Пока что "Око" действительно, самая слабая вещь — но это же практически один зачин. "Еще ничего не было решено" (с)

философ

12 марта 2015 г. 21:42

цитировать

цитата ziat
Проблема заключалось в том, что в своем сценарии будущего, он не предвидел нуминозный опыт Келхуса

Проблема была в том, что Моэнгхус был в ловушке. Став кишаурим, он потерял способность активно действовать вне ареала вероучения фаним, а разоблачив Консульт, получил слишком серьезного врага.
Если восстановить хронологию, то Келлхус был вызван сновидением тогда, когда джихад уже стал неизбежен. Воин-Пророк... 8:-0

рассчитывать на такой успех было нельзя. Нельзя было предположить, что будет скюльвенд, что тому доверят войско и предводитель племенного отряда окажется лучше всех полководцев. Как и на то, что Келлхус выживет и получит Завет.
Возможно, Келлхус сперва ожидал от Моэнгхуса чего-то иного, раз не атаковал сразу. Сценарии не совпали, да, но в чем именно? Аргумент про листья и птичек не очень — мало ли, кто чего хочет получить в будущем, вспомним участь Серве, пересекшей пустыню. По "Оку Судии" судя, и увеличение способных выявлять оборотней Келлхуса не расстраивает. Кишауримство? Так он проститутку сделал императрицей, а проклятых Немногих "очистил". Бросившего ему вызов Друза отпустил.

философ

13 марта 2015 г. 20:59

цитировать

цитата ааа иии
Воин-Пророк... 8:-0 рассчитывать на такой успех было нельзя. Нельзя было предположить, что будет скюльвенд, что тому доверят войско и предводитель племенного отряда окажется лучше всех полководцев.

Можно. Предположить и предвидеть. Моэнгхус говорит о Предвидении как об элементе Псухе, а не как об одной из дунианских техник. Не знаю, насколько колдовство расширяет горизонты вероятностного транса, но допускаю, что в каком либо сочетании с магией, это позволило обусловить путь Келхуса. Найюр изначально был частью сценария. Вновь вернемся к хронологии, вспомним сцену, когда император Нансурии встречается с посланником Скаура, в результате которой он узнает, что Майтанету плевать на его Имперский Сайк, поскольку ранее им заключен союз с Багряными шпилями. Ответной реакцией со стороны Ксерия стало приношение в жертву первой волны Священного воинства, чтобы приструнить ненавистного шрайю-выскочку, мол без военного опыта ваша армия станет кормом для стервятников и в качестве красивого жеста он готов был предложить услуги племянника, который не так давно разгромил скюльвендов. Однако в той встрече помимо Скаура непосредственно принимал участие Маллахет-Моэнгхус. Разговор шел под его наблюдением и возможно именно он стоял за коварным поступком императора, и только потому, что после первого сокрушительного поражения, айлети действительно будут нуждаться в достойном полководце, тем самым предоставив удивительную возможность для сына использовать скюльвенда в качестве военачальника Священного воинства.
Конфас безусловно разбил народ войны благодаря своим талантам, но также возможно благодаря знаниям, который он мог получить находясь 4 года в плену у фаним, у которых был опыт сражений со скюльвендами. Уже тогда Моэнгхус, в качестве Маллахета мог влиять на ход грядущих событий.
Найюр после поражения своего народа нансурцам, без какой либо причины покидает стойбище утемотов, чтобы посетить погребальные курганы: Зачем он приехал сюда? — вопрошает он. Какой цели может служить это одинокое паломничество? Удивительно, но именно там он впервые встречает Келхуса и все благодаря неясным бесознательным порывам. Теоретически, Моэнгхус мог наслать сновидения не только дунианам, но и скюльнвенду, да так чтобы последний не смог толком их различать, это могло быть не обязательно кино с эпическим сюжетом, а так пустяковый сон, который легко забыть, однако после него сохраняется след, допустим потребность навести мертвых предков. Другое дело с такими способностями, это здорово облегчало задачу, он мог на расстоянии манипулировать побудительными причинами всех людей, играющую ключевую роль в судьбе Келхуса, при соблюдении условий напевов призыва.

цитата ааа иии
Как и на то, что Келлхус выживет и получит Завет.

Освоение Гнозиса Келхусом, тоже входило в сценарий Моэнгхуса. Для начала, у него могло быть в запасе несколько адептов Завета, но Друз был наиболее вероятным решением. Инрау – любимейший ученик, находился в непосредственной близости Майтанета, это был способ привлечь внимание Кворума и выйти на Акку. Таким как ты здесь не рады – говорит Майтанет. Помогай ему, пусть они и грешник – пишет Пройасу. Откуда такая забота :-)

философ

13 марта 2015 г. 22:13

цитировать

цитата ziat
Моэнгхус говорит о Предвидении как об элементе Псухе, а не как об одной из дунианских техник.

Келлхус. И неоднократно, о том, что способности Моэнгхуса именно в этой области слабы. Умозаключения его безошибочны — но Псюхе далось ограничено, ишуальские сновидения истощили его силы, люди. — люди! — шепчут о его слабости. И вероятностный транс позволил Моэнгхусу придти только к осознанию необходимости подготовленного адепта.
А не предопределить его путь через скюльвендов.
Келлхус уверен — Моэнгхус ожидал, что сын будет просить советов и наставлений — а тот шагнул в Тысячекратную мысль еще дальше. О каком предвидении можно говорить для не рассчитавшего верно ни безумия Келлхуса, ни своей смерти.

философ

13 марта 2015 г. 22:17

цитировать

цитата ziat
Ответной реакцией со стороны Ксерия стало приношение в жертву первой волны

Это как раз вполне укладывается в вероятностный расчет даже для азимовского психоисторика.
А вот, что сыночку шранки не вспорю брюхо, что дунианских техник контроля окажется недостаточно для ментального контроля над чуваком в свазондах, что Найюра не убьют веселые кидрухили — это уже за пределом.

философ

13 марта 2015 г. 22:38

цитировать

цитата ziat
Инрау – любимейший ученик, находился в непосредственной близости Майтанета, это был способ привлечь внимание Кворума и выйти на Акку.

А, вот это хорошо подмечено. :cool!:

Однако, интерес к Завету и уверенность в том, что Анасуримбор им овладеет — не одно и тоже. :-)

Первое естественно — более того, даже император охотно прибегает к консультации с заветником при выявлении чего-то непонятного. Что кворум с радостью прибежит под крылышко, в общем-то, тоже возможно было предположить. Те, кому ночами снится, что они — королевский советник, вряд ли упустят шанс.
Второе же — ставка на хромую собаку. Да, Майтанет призывает позаботиться о Друзе, помочь ему. Ну и много было от этого призыва толку, когда того схватили Шпили? А других рядом с Келлхусом нет, а Моэнгхус кишаурим, а Майтанет жрец... Плюс, вопрос наследования магических способностей. Мы не видим династий магов, М-К единственное исключение. Келлхус мог оказаться нормальным.

новичок

14 марта 2015 г. 21:01

цитировать

"Затемнения" в данном цикле — это не прием при помощи которого нам открывают картину постепенно. И не пазлы. На мой взгляд затемнения, "темные места" в данном случае это замазка, штукатурка, при помощи которой скрываются, сглаживаются грубые швы, несостыковки, недоработки между основными блоками сюжета, отсутствие сюжета, непроработанность космологии в целом. Того совершенства во всем или почти во всем как у Мартина не наблюдается к большому сожалению. Первая книга очень заинтриговала, подала надежду на суперкачество. Но надежда к сожалению не оправдалась. Цикл качественный, но не шедевр.
Кто мне скажет в чем был смысл встречи между Мантанетом и Ксерием, что и для чего там было?

миротворец

14 марта 2015 г. 21:06

цитировать

цитата Амико
Цикл качественный, но не шедевр.

А для меня- Шедевр :-)

новичок

14 марта 2015 г. 21:07

цитировать

Хотя, справедливости ради, надо отметить, что по ряду аспектов Беккер превосходит Мартина. Мысли, идеи, монологи, диалоги к месту вплетенные в сюжет очень впечатлили. Эротические моменты, описания битв(особенно) очень скучны. В этом плане Абекромбе на две головы выше.

философ

14 марта 2015 г. 21:53

цитировать

цитата Амико
Того совершенства во всем или почти во всем как у Мартина

Какого-такого совершенства? У Мартина даже "замазки" нет, блоки в воздухе висят, ни на что не опираются. По части космологии, мироустройства, магической системы и эпичности Бэккер впереди и Мартина, и Аберкромби. С учетом объема циклов, отрыв впечатляет.
В психологии и интриге — да, тут Вы правы, Аберкромби сильнее обоих.

активист

14 марта 2015 г. 22:01

цитировать

цитата Амико
На мой взгляд затемнения, "темные места" в данном случае это замазка, штукатурка, при помощи которой скрываются, сглаживаются грубые швы, несостыковки, недоработки между основными блоками сюжета, отсутствие сюжета, непроработанность космологии в целом.

А можно поинтересоваться какие несостыковки, недоработки между основными блоками сюжета, скрытие темными местами Вы имеете в виду?
И что такое непроработанность космологии? Отсутствие описания процесса создания мира?

–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.

новичок

15 марта 2015 г. 10:24

цитировать

цитата Амико
Кто мне скажет в чем был смысл встречи между Мантанетом и Ксерием, что и для чего там было?

Во что развилось их противостояние? Чем закончилось? Как Мантанет Повлиял на Ксерия и к чему принудил?
Зачем Синтез превратился в мальчика? (возможно у этой темы есть продолжение, просто я еще не дочитал.)

цитата Valmont
А можно поинтересоваться какие несостыковки, недоработки между основными блоками сюжета, скрытие темными местами Вы имеете в виду?
И что такое непроработанность космологии? Отсутствие описания процесса создания мира?

Можно поинтересоваться, но я хотел бы ответить на данные вопросы, после того как вы ответите на мои.

философ

15 марта 2015 г. 12:52

цитировать

цитата Амико
Зачем Синтез превратился в мальчика?

Ответ: этого не было.

философ

15 марта 2015 г. 14:31

цитировать

цитата ааа иии
Келлхус. И неоднократно, о том, что способности Моэнгхуса именно в этой области слабы. Умозаключения его безошибочны — но Псюхе далось ограничено, ишуальские сновидения истощили его силы, люди. — люди! — шепчут о его слабости.

Да, Моэнгхус признает это, но в то же время отвечает, что он слаб за исключением элементов Псухе, где требовалось проницательность, там он был как раз таки силен, настолько что слава о нем распространилось вне ареала вероучения Фаним. При упоминании имени Маллахет, лидер Имперского сайка впадает в истерику. Он достаточно силен чтобы управлять Кишаурим, или одной из их фракций, члены которой ради плана, не раздумывая принимали смерть. Сновидения истощили его, да это возможно, учитывая расстояние – передать информацию с одного конца мира на другой, учитывая теоретическую возможность что Ишуаль скрыт от прочего миратем же способом, что и Голготтерат до времен Мангаэки и учитывая тот факт, что сны приходили не один раз. Это действительно могло ослабить его. Но в то же время он без затруднений справился с ролью посланца, проецируя лицо Скаура поверх своего.

цитата ааа иии
Келлхус уверен — Моэнгхус ожидал, что сын будет просить советов и наставлений — а тот шагнул в Тысячекратную мысль еще дальше. О каком предвидении можно говорить для не рассчитавшего верно ни безумия Келлхуса, ни своей смерти.

Келхус мог заблуждаться. Дело в том, все наше суждение в этом русле дискуссии с самого начала строится от повествования Келхуса, что он безоговорочно прав в своих предположениях насчет отца.

цитата ааа иии
А вот, что сыночку шранки не вспорю брюхо

Противостояние шранкам тоже укладывается. Ставка на высокую живучесть дуниан, Моэнгхус в отличии от сына прошел этот путь без какой либо помощи и содействия. Иначе зачем тогда было рисковать своим здоровьем отправляя сны в Ишуаль.

цитата ааа иии
что дунианских техник контроля окажется недостаточно для ментального контроля над чуваком в свазондах, что Найюра не убьют веселые кидрухили — это уже за пределом.

Оказалось достаточно, чтобы этот чувак спас тебе жизнь. Ложь, обретшая плоть, великие прислушиваются тебе, охота еще не закончилось. Эти фразы подействовали на Найюра, в тот день, когда Келхуса схватили и благодаря им Найюр отсек голову Сарцеллу, тем самым сохранив жизнь Келхусу и предоставив айнрити неоспоримые доказательства.

цитата ааа иии
Второе же — ставка на хромую собаку. Да, Майтанет призывает позаботиться о Друзе, помочь ему. Ну и много было от этого призыва толку, когда того схватили Шпили?

Был толк, он собственно мог отправить это письмо даже позже, когда был проинформирован, что Друз сбежал от Багрянных шпилей и возвращается к Священному воинству. Да, кстати он и написал то письмо нисколько ради Завета, сколько повлиять на Пройаса, чтобы тот поддержал Акку, когда тот выступит с пламенной речью перед советом Великих имен в защиту Воина Пророка. В результате – план отца-сына сработал. Падираджа осаждает крепость, дух айнрити слабеет, происходит раскол на задуньяни и ортодоксов, Священное воинство терпит поражение, Келхус понимал, что единственный путь это пройти испытание, пройти через смерть и стать мучеником в глазах айнрити, объединить их сердца внушить им победу и победить, что в итого собственно и произошло. После кругораспятия, все народы, все Великие имена (за исключением Конфаса), даже Багрянные шпили, в том числе вместе с адептом Завета, все Священное воинство следовало воли Воина-Пророка и Тысячекратной мысли.

философ

15 марта 2015 г. 18:02

цитировать

цитата ziat
Но в то же время

Более полгода, если точнее. В Ишуаль сновидение пришло осенью 4109 г., а беседа состоялась в начале лета 4110 г. Но важен факт — Келлхус, подразобравшись в Завете, утверждает, что Моэнгхус сильно ослаб. А важен он потому, что именно это объясняет, почему не было никаких направляющих сновидений с маршрутом тогда, когда они были важны.

цитата ziat
Келхус мог заблуждаться.

Да, конечно. Мог заблуждаться относительно своей силы, относительно богов и природы голоса в своей голове. Вполне возможно, Моэнгхус и не планировал заменить его в качестве Анасуримбора (кишаурим, причем даже Сайку известный кишаурим? как!?) и решение об убийстве продиктовано простой паранойей.
Но в плане предвидения Моэнгхуса вполне можно утверждать, что оно имело сущесвенные погрешности в критически важных аспектах — не сказать еще хужей.

цитата ziat
Ставка на высокую живучесть дуниан

Да. Первый переход, из шранковой глуши в ойкумену, состоялся только на повышенной живучести и бредовом состоянии. 43 дня в осенних горных лесах без надежного укрытия — и он еще шел дальше! Но... что позже? Скрюченная рука торчит из снега. Днем раньше, днем позже, снега чуть больше, сто метров левее-правее кривой сосны поехал Левет — вот и вся живучесть. А это всё как раз относится к той непредсказуемости мира, от которой ошизел Келлхус. Фиговая ставка — останься Келлхус жить, но отморозь пальцы, что? Когда его видит впервые Найюр, даже этот, живущий круглый год под небом, амбал, отмечает следы мороза на лице Келлхуса, которых не помнит у Моэнгхуса.
Моэнгхус либо забыл в Киане, что такое настоящая зима, либо положение его было настолько отчаянным, что и такой шанс годился.

цитата ziat
Моэнгхус в отличии от сына прошел этот путь без какой либо помощи и содействия.

Келлхус попал в Нансурию не по своей воле. Его туда затащил Найюр. Келлхус и не должен был бы навещать утемотов — из Атритау каждый год ходят галеотские караваны, в них участвуют даже кетьянцы. Но что-то не срослось. (Если третья выйдет на русском, то, надеюсь, мы попадем в Атритау и узнаем, что там помнят о своем "князе" :-)))

).
Насчет содействия. Моэнгхуса, прежде чем он попал к скюльвендам, гнала стая шранков. Келлхус, раненый, сидел на кургане и ждал смерти невдалеке от трупов своих последователей. Кто же тут "без помощи"?

философ

15 марта 2015 г. 18:13

цитировать

цитата ziat
и благодаря им Найюр отсек голову Сарцеллу

Имелся в виду эпизод погони, перед тем, как Келлхус добрался со своим очарованием до благородных людей Бивня, не знающих, кто такой скюльвенд для нансурцев.

цитата ziat
он собственно мог отправить это письмо даже позже, когда был проинформирован, что Друз сбежал

Если Майтанет знал о плене Друза и ничего не предпринял, чтобы Шпили тому сохранили жизнь (лишь кому-то там третьему написал), то о гипотезе предсказанной передачи знаний Сесватхи Князю пустоты можно забыть.