| автор |
сообщение |
drogozin 
миротворец
|
 19 марта 2012 г. 20:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все мы знаем Стивена Кинга.
Его имя не нуждается в представлении. Творчество данного автора обсуждается в профильной теме.
Переводы произведений писателя — большая и широко обсуждаемая тема, которая занимала очень много места в основной ветке по Кингу, иногда вытесняя собственно обсуждение творчества. Исходя из этих соображений и была создана данная тема, где можно спокойно обсуждать переводы.
---
Полезные ссылки:
Информация по неполным русскоязычным переводам произведений С. Кинга
сообщение модератора Тема находится в усиленном режиме модерации, в теме запрещаются личные выпады против оппонентов.
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
|
temporary
философ
|
|
17 января 2014 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Виктор Вебер Авторское право лишь семьдесят лет после смерти действует. До 1944 года много хороших авторов умерло, а перевели далеко не все.
В Законе не совсем так, но суть передана почти верно. Относительно литературных произведений, свободно использовать их (в т.ч. переводить и распространять) можно также фольклорные произведения и произведения с добровольным отказом автора от авторских прав (т.н. копилефт). И АСТ даже что-то такое издавало лет пять тому назад. К сожалению, сейчас не припомню автора. Какой-то НФ роман — не то киберпанк, не то постапокалипсис. |
|
|
шерлок
философ
|
|
17 января 2014 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот, раньше была одна-единственная руководящая и направляющая сила. Теперь будет один-единственный перевод монополиста. Интересно, каким образом неграмотное население (в смысле иностранных языков) узнает, хороший перевод или плохой. Может быть, переводчик все наврал?
|
|
|
temporary
философ
|
|
17 января 2014 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин А группа лиц, которые принимали участие в Интернет-проекте-переводе?
Кто они?
Они перевод уступили тоже "АСТ"?
О, Александр, Вы затронули очень и очень серьезный вопрос! Ну что же делать, придется отвечать. Если называть вещи своими именами, группа лиц — нарушители закона. И более того, таким же нарушителем является уважаемый Виктор Вебер, который предоставил группе лиц доступ к своим черновым материалам — если только АСТ предварительно не заключило договор с группой лиц на привлечение их в качестве консультантов переводчика. (И что-то мне подсказывает, что таковой договор заключен не был.)
цитата Александр Кенсин Опять же... а если перевода нет вообще, кроме того, что сделали энтузиасты?!
"АСТ" тогда не сможет их привлечь, если у них самих нет прав на этот роман.
Нет-нет, здесь Вы ошибаетесь дважды, выстраивая такую цепочку, т.к.:
1. АСТ владеет правами на перевод не с момента появления такового, а с момента заключения договора с издателями Стивена Кинга. То есть (предполагаю) — едва ли не на несколько лет вперед. Впрочем, это не играет роли, т.к.:
2. энтузиасты нарушили международное законодательство, в котором есть пункт, подобный пункту 9 вышеприведенного ГКРФ. То есть, нарушили не права АСТ, а права Стивена Кинга. |
|
|
temporary
философ
|
|
17 января 2014 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Вот, раньше была одна-единственная руководящая и направляющая сила. Теперь будет один-единственный перевод монополиста. Интересно, каким образом неграмотное население (в смысле иностранных языков) узнает, хороший перевод или плохой. Может быть, переводчик все наврал?
Вы забываете, что есть люди, владеющие не только русским, но и английским. И если переводчик все наврал, эти люди не постесняются сообщить о факте издательству. Полагаю, в этом случае издательство примет верное решение. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
17 января 2014 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
АСТ могли бы вообще поджать хвост. После долгих лет халтуры, лажи и продажи "некачественного продукта" (уверен, незаконной) орать о каких-то своих правах — неэтично.
Вот когда они вернут мне (и всем остальным поклонникам автора) деньги, которые я потратил на покупку "Оно", "Темной половины", "Мертвой зоны", "Воспламеняющей взглядом", "Четырех сезонов", "Противостояния", "Жребия", "Ночной смены", "Команды скелетов"... Тогда можно будет на что-то претендовать.
А так — мы держали читателей за лохов, продавали им некачественные и неполноценные тексты (за немалые, между прочим, денежки — но "они же все равно не в курсах, и счастливы"), а как читателям это надоело, так у нас тут же права какие-то прорезались!
Нет уж, ребята, у мошенников прав нет. А организация, взявшая с клиента деньги за некачественный товар и не вернувшая их — априори является мошеннической. И когда эти жулики начинаю вопить о каких-то своих "правах", это даже не смешно.
Ну а сама мысль, что из-за этих дельцов из Сети изымаются переводы, значительно лучшие по качеству, чем то, что могут предложить они... Ну, еще один повод "любить" АСТ.
Извините, но наболело.
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
шерлок
философ
|
|
17 января 2014 г. 19:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
temporary Про издательства и говорить нечего -- коммерческие предприятия заботит только прибыль, а в условиях монополизма это ведет к загниванию, как хорошо известно. Будут переводить хороших авторов студенты-недоучки. Просто жаль переводимых авторов.
|
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
|
17 января 2014 г. 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
temporary
Понятно...
Но энтузиастам Кинг мог и разрешить, при обращении к нему, разовую публикацию, небольшим тиражом, как рекламу.
Т.е. тогда все законно будет.
У "АСТ" прав нет, не торопятся, группа лиц напечатала 10 штук, перечислила деньги автору и все довольны.
Книжек, при этом в магазинах не будет, они все ушли энтузиастам на полки, они же для себя печатали.
А за объяснение про "группу лиц Интернет-проекта-перевода", отдельное спасибо. 
|
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
temporary
философ
|
|
17 января 2014 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 АСТ могли бы вообще поджать хвост. (...) Вот когда они вернут мне (и всем остальным поклонникам автора) деньги, которые я потратил на покупку (...) Тогда можно будет на что-то претендовать. (...) Нет уж, ребята, у мошенников прав нет.
Вы глубоко заблуждаетесь. Права есть у всех, включая серийных убийц и террористов. Отвечая убийством на убийство Вы становитесь преступником. Если Вы считаете, что издательство нарушило ваши права потребителя, обращайтесь в суд, но не занимайтесь вендеттой. Если же допустить, что некто примется на суде объяснять свои незаконные деяния Вашими аргументами, поверьте, суд вряд ли примет их как смягчающее обстоятельство.
Однако мы все дальше и дальше уходим от топика и все ближе подбираемся к праведному гневу модератора. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
17 января 2014 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата temporary Если же допустить, что некто примется на суде объяснять свои незаконные деяния Вашими аргументами, поверьте, суд вряд ли примет их как смягчающее обстоятельство.
Но поскольку сам суд несправедлив (ну кто мне вернет денежки, хотя бы я и обратился?) — то...
Ладно бы пиратские переводы, но за каким правом господа из АСТ убирают альтернативные? Ну убрали бы ТБ в Покидаевой, их право (формально). Но убирать переводы Александровой? |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
17 января 2014 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
лол
эти няшки убрали "Ученик дьявола [Способный ученик. Полная версия]"который я сканил
АСТ хоть удосужилось издать полный перевод "Ученика" или нет?
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Ursin
философ
|
|
17 января 2014 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Ну убрали бы ТБ в Покидаевой, их право (формально). Но убирать переводы Александровой?
Формально — никакой разницы. Кто бы книгу ни перевел, общественным достоянием она от этого не станет. Разве что сам Кинг от своих прав откажется в пользу бедных фенов (с чего бы вдруг  ). |
–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
17 января 2014 г. 22:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar АСТ хоть удосужилось издать полный перевод "Ученика" или нет?
Удосужились, но этот отстой уже разбирался.
цитата Ursin Формально — никакой разницы. Кто бы книгу ни перевел, общественным достоянием она от этого не станет. Разве что сам Кинг от своих прав откажется в пользу бедных фенов
Это Кинг потребовал убрать перевод Александровой? Нет. Его потребовало убрать АСТ, которое этим переводом не владеет. Может, они еще и с Алиба лоты с этим переводом убрать потребуют? |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
mx
гранд-мастер
|
|
17 января 2014 г. 22:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сейчас читаю Нужные вещи, возник такой вопрос: как правильно переводится столица штата Мэн Augusta ? Я считал, что Огаста, как, например указано в атласе Федеральной службы геодезии и картографии России. Однако здесь http://www.fantlab.ru/edition57759 город переводится как Августа.
|
–––
You're smart enough to know that talking won't save you
|
|
|
vlandry
авторитет
|
|
17 января 2014 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Может, они еще и с Алиба лоты с этим переводом убрать потребуют?
А, кстати, да — интересный вопрос (хоть и не в тему). Является ли вторичная торговля контрафактными изданиями Кинга (и не только), которых в начале-середине 90-х было ровно 100%, противоправным деянием? |
|
|
Виктор Вебер
авторитет
|
|
17 января 2014 г. 22:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Если называть вещи своими именами, группа лиц — нарушители закона. И более того, таким же нарушителем является уважаемый Виктор Вебер, который предоставил группе лиц доступ к своим черновым материалам
Уважаемый Тemporary!
А вот здесь поподробнее, пожалуйста. Черновые материалы — не перевод и собственностью издательства не являются. На всеобщее обозрение они не выставляются. Их видит ограниченный круг лиц. Конечный результат — только издательство.
Собственно, в чем нарушение закона?
|
|
|
temporary
философ
|
|
17 января 2014 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Виктор Вебер А вот здесь поподробнее, пожалуйста. Черновые материалы — не перевод и собственностью издательства не являются. На всеобщее обозрение они не выставляются. Их видит ограниченный круг лиц. Конечный результат — только издательство.
Собственно, в чем нарушение закона?
Виктор, ну вот смотрите (сейчас, правда, Ваши недруги будут радостно аплодировать):
1. Вы прочитали роман в оригинале и составили некий материал — назовем его пересказом (Вам более привычен термин "черновые материалы"). В соответствии с п. 2.9 ст. 1270 ГКРФ Вы произвели переработку объекта авторских прав, однако на это Вы имеете полное право.
2. Своим пересказом Вы поделились с группой лиц, не являющихся членами Вашей семьи (Вы ведь не станете утверждать, что все участники проекта — Ваши близкие родственники?), то есть нарушили авторские права в части п. 2.3 ст. 1270 ГКРФ.
3. Могу догадываться, что все некоторые участники проектов сохраняют на электронном носителе или в памяти ЭВМ копию полученного от Вас пересказа (или часть его), чем нарушают п. 2.1 ст. 1270 ГКРФ — то есть, становятся нарушителями Закона. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
17 января 2014 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата temporary 3. Могу догадываться, что все некоторые участники проектов сохраняют на электронном носителе или в памяти ЭВМ копию полученного от Вас пересказа (или часть его), чем нарушают п. 2.1 ст. 1270 ГКРФ — то есть, становятся нарушителями Закона.
Более того, никто из них не дает потом гарантии, что он КУПИТ книгу. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
temporary
философ
|
|
17 января 2014 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karnosaur123, поверьте, совершение или не совершение покупки никак не связано с нарушением авторских прав. Люди сделали копию — полученных ли материалов, сканированных ли, или сфотографировали на мобильник часть страниц купленной книги — не важно = нарушили Закон. Точка. Даже если они выкупят весь тираж, это не играет никакой роли.
|
|
|
groundhog
активист
|
|
_TripleX_35_
авторитет
|
|
17 января 2014 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уважаемый temporary! Прояните пожалуйста два момента:
А) Сколько мне дадут срока, если я пять раз получал черновые материалы (5 разных проектов) и до кучи участвовал в незаконном переводе "Доктора Сна"? Т.е я злостный рецидивист.
Б) Были в России примеры наказанияза нарушение авторских прав по книжной части?
|
–––
Мой Телеграм канал о "Манчестере":
https://t.me/manutdrussia Моя АК: https://fantlab.ru/user30563/blog |
|
|
цитировать