Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...23 24 25 26 27...92 93 94 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

24 сентября 2012 г. 21:18

цитировать

цитата bigbeast
Группа барраярских военных бежит из плена, возглавляемая фором. Является ли он

Нет, так как барраярские военные присягали не указанному фору. По определению.

цитата bigbeast
Барраярский фор вступает в ряды союзной армии как главнокомандующий.

Простой барраярец стал и не является. Фор является, если поступил так самовольно. К этому и сводится казус Майлза Ф., на пользу которого резко сыграли положение штатского и безмятежное возвращение.

цитата bigbeast
Барраярский фор создает партизанский отряд на оккупированной территории.

До того момента, пока он не откажется выполнить доставленный ему приказ — нет, не является.

миродержец

24 сентября 2012 г. 21:35

цитировать

цитата ааа иии
Не помню.

Ну вот хотя бы семейство Тоскане. Не зря свадьбу императора на Комарре последовательно, даже в СМИ, называли свадьбой Ла(р)исы.

цитата Nadia Yar
Знает ли кто аналогичный исторический случай? Такие люди, как старый Форхалас, вообще бывают в природе?

Не совсем точная аналогия, но идейно близкая.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Ньяль сказал сыновьям:

— Вы опять не хотите слушаться меня и не считаетесь со мной. Когда вы были моложе, вы так не делали, и вам же было лучше.

Хельги сказал:

— Сделаем, как хочет отец. Так будет лучше.

— Я в этом не уверен, — сказал Скарпхедин, — потому что ему недолго осталось жить. Но в угоду отцу я охотно сгорю с ним вместе, потому что не боюсь смерти.

Потом он сказал Кари:

— Давай держаться вместе, зять! Пусть ни один из нас не оставит другого.

— Я так и собирался, — говорит Кари. — Но если суждено иначе, то чему быть, того не миновать.

— Отомсти за нас, — говорит Скарпхедин, — а мы отомстим за тебя, если останемся в живых.

Кари обещал, что отомстит.

Чуть позже:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

— Я и мой сосед Бард встретили Кари, сына Сёльмунда, — говорит Гейрмунд, — и Бард дал ему свою лошадь. У него обгорели волосы и одежда.

— Было у него при себе какое-нибудь оружие? — говорит Флоси.

— У него был меч Усыпитель Жизни, — говорит Гейрмунд. — Лезвие его посинело, и мы сказали, что оно, наверно, потеряло закал, но он ответил на это, что закалит снова его в крови сыновей Сигфуса или других участников сожжения Ньяля.

— Что он сказал о Скарпхедине и Гриме?

Гейрмунд отвечает:

— Он сказал, что они оба были еще живы, когда он с ними расстался, но, наверно, теперь уже их нет в живых.

Флоси сказал:

— То, что ты нам сказал, не обещает нам мира, потому что спасся человек, который всего больше похож на Гуннара с Конца Склона. Знайте, сыновья Сигфуса и все вы, что из-за этого пожара начнется такая большая тяжба, что многим она будет стоить головы, а некоторым всего добра.

А в последней главе:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Теперь надо рассказать о том, что на следующее лето Кари отправился к своему кораблю и поплыл через море на юг. Он начал свое паломничество в Нормандии, дошел до Рима, получил отпущение грехов и западным путем отправился обратно. Он сел в Нормандии на свой корабль и поплыл через море на север, в Дувр. Оттуда он поплыл на запад, обогнул Уэльс, прошел на север мимо шотландских фьордов и не останавливался, пока не приплыл в Трасвик на Катанесе, к Скегги. Он передал корабль Кольбейну и Давиду. Кольбейн на этом корабле поплыл в Норвегию, а Давид остался на острове Красивом. Кари пробыл эту зиму на Катанесе. В эту зиму умерла его жена в Исландии. На следующее лето Кари собрался плыть в Исландию. Скегги дал ему корабль. Их было на корабле восемнадцать человек. Они замешкались со сборами, но все же вышли в море, и плаванье было долгим. Наконец они подошли к Мысу Ингольва, и там их корабль разбился в щепы. Однако люди спаслись. Валил густой снег. Люди спросили Кари, что делать, и он сказал, что надо идти к Свиной Горе испытать благородство Флоси.

Не медля, они пошли на Свиную Гору. Флоси был в доме. Он узнал Кари, когда тот вошел, кинулся ему навстречу, поцеловался с ним и усадил рядом с собой на почетное сиденье. Флоси предложил Кари пробыть у него зиму, и тот согласился. Они полностью помирились, Флоси просватал Кари свою племянницу Хильдигунн, которая была раньше замужем за Хёскульдом, годи Белого Мыса.

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет

философ

24 сентября 2012 г. 22:06

цитировать

цитата FixedGrin
Ну вот хотя бы семейство Тоскане. Не зря свадьбу императора на Комарре последовательно, даже в СМИ, называли свадьбой Ла(р)исы.

Что-то всё равно не догоняю. Когда "Челси" называли командой известного человека, было ли это проявлением любви и уважения к нему?

миродержец

24 сентября 2012 г. 22:26

цитировать

цитата ааа иии
Когда "Челси" называли командой известного человека, было ли это проявлением любви и уважения к нему?

Перечитайте Комарру и Дипиммунитет. Императрицу Тоскане на Комарре действительно любят. Она же, помимо всего прочего, выбила родине новый солнечный излучатель. Без него терраформингу пришел бы полный кирдык.

философ

24 сентября 2012 г. 22:48

цитировать

цитата FixedGrin
Императрицу Тоскане на Комарре действительно любят

После описанных событий... Императрицу, а не Тоскане... уехавшую на Барраяр... но аргумент принимаю, убедили.

миродержец

25 сентября 2012 г. 07:35

цитировать

цитата Nadia Yar
По сути Майлз начал создавать армию ещё на Бете, задолго до того, как попал в переплёт.

Ну да, старый разваливающийся рудовоз и пилот-наркоман — великолепная основа будущей армии. А также личный телохранитель, молоденькая девушка и дезертир-инженер. Вам самой не смешно?

цитата bigbeast
Я допускаю, что Буджолд — дочери Америки даже в голову не пришло, что по установленным ею же барраярским правилам игры Форхалас может ляпнуть, что здесь явное нарушение закона Форлопулоса, но все остальные барраярцы тут же бы его поправили.

Чтобы доказать, что Майлз нарушил закон Форлопулоса, там же еще одна интрига была, с уничтожением курьера. Значит одних слухов было явно недостаточно, требовалось еще демонстративное пренебрежение приказами императора и отказ явиться на его суд. Если бы можно было обвинить просто по наличию наемников, никто бы не марал руки о дипкурьера. Айвена легко можно было убрать просто подставив ему "интересную" девочку, и концы в воду. Так что барраярцы прекрасно знали собственные законы.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

активист

25 сентября 2012 г. 11:30

цитировать

цитата
Фор является, если поступил так самовольно.

С какой стати? ))) Это же не его собственная армия.

философ

25 сентября 2012 г. 12:03

цитировать

цитата Nadia Yar
Закон Форлопулоса не предусматривает исключений. Эти отмазки не прошли ещё с тем фор-лордом, который выдал свою армию за поваров — помните, был такой случай?

Ксати говоря, чтобы они считались его армией — они должны были ему присягнуть? верно? а это нормально? У них там принято, чтоб повара, дворецкие, уборщики приносили присягу? Или я чего-то не допонимаю?

философ

25 сентября 2012 г. 23:11

цитировать

цитата bigbeast
С какой стати? ))) Это же не его собственная армия.

Нельзя фору служить двум господам или считать себя островом — вот весь смысл обсуждаемого закона. Личная армия, в данном случае, не волшебный фетиш, а общепонятный маркер недопустимого, предел автономии. Заговоры и проч. ведь караются примерно так же.

философ

25 сентября 2012 г. 23:19

цитировать

цитата Slad-Ko
У них там принято, чтоб повара, дворецкие, уборщики приносили присягу?

1. Наемнику присягать не обязательно. В принципе.
2. А почему нет. Оруженосцы же приносят.
3. Если читать Смоллета, Филдинга и прочих аутентичных авторов, да даже Дюма — складывается впечатление, что к лакею относились как к этакому неофициальному солдату. Аналогично Шекспир — см. начало Ромео и Джульеты. Многие видят в Барраяре некий дальневосточный компонент, так там с этим дела обстояли еще проще.

активист

26 сентября 2012 г. 23:08

цитировать

цитата
Нельзя фору служить двум господам или считать себя островом — вот весь смысл обсуждаемого закона. Личная армия, в данном случае, не волшебный фетиш, а общепонятный маркер недопустимого, предел автономии. Заговоры и проч. ведь караются примерно так же.

К барраярскому законодательству это отношения не имеет ))) Крючкотворство не в почете у барраярцев. Закон Форлопулоса принят именно для того, чтобы запретить держать частные армии. Ни для чего больше.
Невозможность служить двум господам регулируется вассальной присягой.

философ

26 сентября 2012 г. 23:37

цитировать

цитата bigbeast
Крючкотворство не в почете у барраярцев.

Шутите. Феодальная эпоха — без склонности к крючкотворству и тотальной регламентации? А милитаризм, без сомнения, народный?

активист

27 сентября 2012 г. 11:17

цитировать

Это к Буджолд претензии, не ко мне )))) Но только так у нее и написано.

философ

27 сентября 2012 г. 21:12

цитировать

цитата bigbeast
Но только так у нее и написано.

А. Ну да. У нее еще написано, что самый страшный человек для барраярца — аудитор. Ну и остальное, от просто полезной инструкции по мытью под душем, до правил свахи — проверить жениха на вшивость и т.п.
А те, для кого крючкотворства на Барраяре не существует, зовут себя форами.

магистр

28 сентября 2012 г. 15:40

цитировать

А вопрос: можно, читая Барраярский цикл, временно пропустить "Этан с Афона" и в итоге после "Цетаганды" сразу взяться за "Братья по оружию" ? Мне кажется, Этан — это приквел и можно спокойно оставить на потом.