Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...22 23 24 25 26...92 93 94 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

23 сентября 2012 г. 15:13

цитировать

Или Игру воров.

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет

магистр

23 сентября 2012 г. 18:13

цитировать

цитата Nadia Yar
Сына-мутанта

Нда...

–––
Плюсометчица

магистр

23 сентября 2012 г. 18:18

цитировать

цитата FixedGrin
А что такое УФ, все никак не могу понять.

Где?

–––
Плюсометчица

философ

23 сентября 2012 г. 18:54

цитировать

цитата Nadia Yar
С другой стороны, массакр комаррской элиты, который приписывают Форкосигану.

... отравленных руин, вместо города, не оставил. К тому же, есть разница — "огонь по штабам" или "всех в топку".
Немного в сторону — лояльность Форкосиганов прекрасно объяснима, если вспомнить что их налоговая база это "Горы скорби". Они форы по имени и размерам территории, но доход у них — только через службу, без которой только и остается, что считать вместо денег миллиметры осадков над радиоактивным пятном. Подкупить-перекупить кого-то весомого на свою сторону нечем, при смене власти риск остаться в стороне растет резко, следовательно — всегда верны. Отсюда же такой острый личный интерес к освоению новой планеты Форкосигана-отца.

цитата Nadia Yar
Вот уж что не имеет отношения к этике.

Ненападение и агрессивная политика не имеют отношения к этике? Хмм...

цитата Nadia Yar
Барраяр был феодальным, с диким для Цетаганды уровнем жестокости и мракобесия.

Судя по "Цетаганде", феодалы Барраяра как-то гем- и аут-лордам ближе эгалитарных бетанцев или плутократичных комаррцев. Понимают друг друга с полуслова — честь, гордость, право рождения, символические дары.
   Жестокости цетагандийцам не занимать, об этом достаточно в "Границах бесконечности" и "Этане с планеты Эйтос". Пытки, измены, чистки. Отставка командующего ножом в спину — обычное дело.
   Мракобесие? "Ц" — генетические евнухи, предубеждения расового характера, инкубаторская рулетка, идиотские опыты ...
   Да, истерическая защитная реакция диких барраярцев, вроде Ботари, на цивилизованно раскрашенные лица, кое о чем говорит правильно.

философ

24 сентября 2012 г. 00:17

цитировать

nalekhina, с точки зрения барраярского обычая Майлз мутант. У них там это понятие не научное, а культурное.

цитата ааа иии
... отравленных руин, вместо города, не оставил.

Зато жертвами была элита. Я представляю себе комаррские плачи по этому поводу примерно похожими на польские по поводу Катыни. "Наши лучшие люди! :-(((

цитата ааа иии
Немного в сторону — лояльность Форкосиганов прекрасно объяснима, если вспомнить что их налоговая база это "Горы скорби".

Оно-то да, но кто другой на их месте решил бы именно что рискнуть, предать и сорвать большой куш, если дело выгорит. Благородство не объяснимо лишь шкурными интересами.

цитата ааа иии
Ненападение и агрессивная политика не имеют отношения к этике?

Что конкретно Вы имеете в виду? И Цетаганда, и Барраяр ведут агрессивную политику. Барраярцы занялись этим, как только отрастили зубы боевой космический флот.

цитата ааа иии
Жестокости цетагандийцам не занимать, об этом достаточно в "Границах бесконечности" и "Этане с планеты Эйтос". Пытки, измены, чистки. Отставка командующего ножом в спину — обычное дело.

Это всё война и политика. Барраярские партизаны развлекались тем, что убивали младенцев и подбрасывали трупики цетам. Я понимаю ножи в спину среди политико-военных каст — но младенцы?

цитата ааа иии
Мракобесие? "Ц" — генетические евнухи, предубеждения расового характера, инкубаторская рулетка, идиотские опыты ...

Такое вот отношение к генетическому аспекту. Биополитика. Не мракобесие, просто это "не наше". + Увы, не нам постсоветским людям попрекать кого-то расизмом.

–––
Врагов своих надо любить, врагов государства — уничтожать, а врагов Бога — гнушаться. (с) Святитель Филарет Московский

миродержец

24 сентября 2012 г. 00:27

цитировать

цитата Nadia Yar
Такое вот отношение к генетическому аспекту. Биополитика. Не мракобесие, просто это "не наше".

Японскую культуру со стороны тоже тяжеловато понять. 8:-0

что не мешает ей быть самодостаточной

магистр

24 сентября 2012 г. 01:29

цитировать

цитата Nadia Yar
с точки зрения барраярского обычая Майлз мутант. У них там это понятие не научное, а культурное.

Ну, я полагала, что мы не Барраяре.

–––
Плюсометчица

философ

24 сентября 2012 г. 01:44

цитировать

nalekhina, но Эйрел-то на Барраяре. Мы обсуждали его решения.

FixedGrin, у Цетаганды очень многое списано с древней Японии и Китая.

Другая тема: не знает ли кто, как дальше будет публиковаться Буджолд? Есть ли определённые новости о будущем АСТ? У меня пять томов барраярского цикла из пяти разных серий, это просто смешно.

миродержец

24 сентября 2012 г. 01:50

цитировать

цитата Nadia Yar
не знает ли кто, как дальше будет публиковаться Буджолд?

Новую же серию запустили с переизданиями.

философ

24 сентября 2012 г. 03:18

цитировать

Точно.

То есть теперь у меня есть возможность купить недостающие тома _в новом оформлении_. И будет собрание романов из шести разных серий. А потом они, глядишь, ещё одну замутят.

Ладно. И на том спасибо.

философ

24 сентября 2012 г. 07:44

цитировать

цитата Nadia Yar
Зато жертвами была элита.

Не "зато", а "вот именно". Существенная разница в подходах не в сумме жестокости, а в объекте приложения.

цитата Nadia Yar
но кто другой на их месте

Еще одно вот именно. Курс на лояльность окупился: Форкосигану даже создание боевого флота сошло с рук.

цитата Nadia Yar
Что конкретно Вы имеете в виду? И Цетаганда, и Барраяр ведут агрессивную политику.

То, что цетагандийский флот ходил себе мимо Комарры на Барраяр и обратно. Хотя только через Комарру Барраяр мог получить решившие вопрос с оккупацией средства ПВО. Агрессия не похожа.

цитата Nadia Yar
- но младенцы?

Это еще что за разговоры :-(

В уничтоженном городе не было младенцев? А бетанское "своих детей себе и берите" — не из той же оперы?

цитата Nadia Yar
Не мракобесие, просто это "не наше"

Позже.

активист

24 сентября 2012 г. 11:08

цитировать

цитата
Да, мальчик не по своей воле, хорошо зная закон Форлопулоса, сколотил себе частную армию.

Не по своей ))) Частная армия, ЕМНИМС, взяла мальчика в плен, а он выкручивался )

философ

24 сентября 2012 г. 12:25

цитировать

цитата bigbeast
Частная армия, ЕМНИМС, взяла мальчика в плен, а он выкручивался )

Так мог бы аргументировать его адвокат:) Но тут два момента. 1. Мальчик мог удрать домой, как только появилась возможность, не создавая своей армии. Возможности были, но ему это было не надо. 2. По сути Майлз начал создавать армию ещё на Бете, задолго до того, как попал в переплёт. Он хотел быть полководцем, но в реальной армии ему ничего не светило, и он стал делать свою.

цитата ааа иии
Не "зато", а "вот именно". Существенная разница в подходах не в сумме жестокости, а в объекте приложения.

У комаррцев нет ненависти к своей элите. Напротив, они гордятся ею.

цитата ааа иии
Еще одно вот именно. Курс на лояльность окупился: Форкосигану даже создание боевого флота сошло с рук.

Оно ему сошло с рук потому, что Форхалас проявил великодушие, не стал выдвигать обвинение. (Знает ли кто аналогичный исторический случай? Такие люди, как старый Форхалас, вообще бывают в природе?)

цитата ааа иии
То, что цетагандийский флот ходил себе мимо Комарры на Барраяр и обратно.

Пятнадцатиметровый тираннозавр Цетагандийский флот ходит где хочет. :-D

цитата ааа иии
В уничтоженном городе не было младенцев?

Видите ли, город был уничтожен под самый конец, когда доблестные партизаны со своими практическими шутками уже очень достали цетов. "Блаародные горцы" из бедных регионов вроде форкосигановской вотчины и в невоенном состоянии обычно неприятны для всех соседей, а уж когда становятся на тропу войны, у нормальных людей появляется желание шарахнуть их чем-нибудь потяжелее, чтобы окончательно решить проблему. Это, конечно, не оправдание цетам, но вот параллель: ядерный удар по Хиросиме и Нагасаки стал морально возможен только из-за Нанкина.

цитата ааа иии
А бетанское "своих детей себе и берите" — не из той же оперы?

В смысле? Бетанцы поступили исключительно гуманно — я бы позволила сделать аборты, и дело с концом. Они ещё на репликаторы потратились.

активист

24 сентября 2012 г. 12:39

цитировать

цитата
Так мог бы аргументировать его адвокат:) Но тут два момента. 1. Мальчик мог удрать домой, как только появилась возможность, не создавая своей армии. Возможности были, но ему это было не надо. 2. По сути Майлз начал создавать армию ещё на Бете, задолго до того, как попал в переплёт. Он хотел быть полководцем, но в реальной армии ему ничего не светило, и он стал делать свою.

Он вообще не создавал своей армии, он выкручиваясь из безвыходной ситуации возглавил ее.

Тут у Буджолд как раз прокол в логике ради вящего драматизму )))) Осудить Майлза за создание частной армии решительно невозможно, поскольку он ее а) не создавал б) не нанимал
Майлз стал ее руководителем, но не нанимателем. Поэтому реальной угрозы ему не было бы на Барраяре, если бы не авторский произвол.

Чтобы было понятней — представьте себе модельные ситуации. Группа барраярских военных бежит из плена, возглавляемая фором. Является ли он при этом нарушителем закона Форлопулоса?
Барраярский фор вступает в ряды союзной армии как главнокомандующий. Является ли он при этом нарушителем закона Форлопулоса?
Барраярский фор создает партизанский отряд на оккупированной территории. Является ли он при этом нарушителем закона Форлопулоса?

философ

24 сентября 2012 г. 13:03

цитировать

цитата bigbeast
Тут у Буджолд как раз прокол в логике ради вящего драматизму )))) Осудить Майлза за создание частной армии решительно невозможно, поскольку он ее а) не создавал б) не нанимал

Это неважно. Нельзя ему иметь частную армию, возглавлять её и т. п. Закон Форлопулоса не предусматривает исключений. Эти отмазки не прошли ещё с тем фор-лордом, который выдал свою армию за поваров — помните, был такой случай? :-)

По Вашим моделям Совет, полагаю, сказал бы "нет — возможно — нет". Если фор "вступает в ряды союзной армии" как её главнокомандующий без приказа Императора и очевидной необходимости, это можно трактовать как нарушение закона, особенно если фор даст повод считать, что не подчиняется Императору. Старинные законы ведь не расписаны по параграфам, у них обычно простая формулировка, а дальше всё зависит от здравого смысла судей.

активист

24 сентября 2012 г. 13:12

цитировать

цитата
Старинные законы ведь не расписаны по параграфам, у них обычно простая формулировка, а дальше всё зависит от здравого смысла судей.

Именно что на Барраяре "дух закона важнее буквы". А по духу закона у Майлза нет своей частной армии — и бояться ему нечего.

цитата
Если фор "вступает в ряды союзной армии" как её главнокомандующий без приказа Императора и очевидной необходимости, это можно трактовать как нарушение закона

Нет, не получается. Это не его армия, он в ней служит. Закон Форлопулоса как вы правильно заметили предельно прост — он запрещает форам держать свою армию свыше установленного размера. Своей армии у Майлза Форкосигана нет.

гранд-мастер

24 сентября 2012 г. 13:37

цитировать

да уж не помню, чтобы кто-то из дендарийцев присягал Майлзу. И, даже, напротив — когда не помню кто пытается назвать Майлза "милордом" -тот очень аккуратно и тактично запрещает это делать. "Это предполагает наличие совершенно конкретных отношений. Вы же не будете называть меня "муженек", хоть моя жена и может говорить так?"

Итого — дендарийцы ВЫГЛЯДЯТ нарушением закона Форлопулоса, причем выглядят только при не очень внимательном анализе. Но в процессе политики часто бывает, что то, что только выглядит, используется как доказательство. И чтобы снять подозрения — только подозрения — Майлз с легкостью и даже облегчением сваливает дендарийцев на госслужбу. Что-то это не похоже на "отдай свое личное имущество в казну!"

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

активист

24 сентября 2012 г. 13:45

цитировать

Они выглядят так только в крючкотворческой правовой традиции ))) Я допускаю, что Буджолд — дочери Америки даже в голову не пришло, что по установленным ею же барраярским правилам игры Форхалас может ляпнуть, что здесь явное нарушение закона Форлопулоса, но все остальные барраярцы тут же бы его поправили.

Закон Форлопулоса преднзначен именно для того, чтобы запретить создавать свои армии. Случаи измены, мятежа, заговора под него не подпадают никаким боком. В данном случае — Майлз не создавал дендарийцев. Они уже существовали как наемный флот. И Майлз его возглавил, но не нанимал. Следовательно, не являлся его хозяином.

гранд-мастер

24 сентября 2012 г. 13:54

цитировать

ну, там понятно, что в перьях пытаются катать не Майлза а его папочку, причем по принципу ОБС "а нам одна бабка сказала, что в далекой-далекой галактике..." и Форхалас не имеет в виду реально угробить Майлза — а честно-мстительно пинает Эйрела по больным местам. И пусть премьер-министр докажет, что не верблюд!!!
доказать-то можно, отмываться долго

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

философ

24 сентября 2012 г. 21:03

цитировать

цитата Nadia Yar
Знает ли кто аналогичный исторический случай?

Когда за то, за что при прежнем режиме расстреляли бы, просто журят? Неохота тему зафлуживать.

цитата Nadia Yar
У комаррцев нет ненависти к своей элите. Напротив, они гордятся ею.

Не помню.

цитата Nadia Yar
Цетагандийский флот ходит где хочет.

А... Э... Как бы это... Вы уверены, что читали "Игру форов", в которой этот флот останавливают одной левой? В мире П-В тоннелей никто не ходит, где хочет.

цитата Nadia Yar
Видите ли, город был уничтожен под самый конец

Как младенцам от этого полегчало-то.

цитата Nadia Yar
параллель: ядерный удар по Хиросиме и Нагасаки стал морально возможен только из-за Нанкина.

Вы начинаете меня пугать. Сильно.
1. Наберите в гугле или что там предпочитаете: Подарок за души погибших членов экипажа "Индианаполиса".
2. Появление ядерного оружия в США никак не связано с Нанкином и Японией. Есть даже байка, которую Азимов распространял: Рузвельт дал начало вымоленному Эйнштейном проекту за пару дней до Перл-Харбора. Еще чуть-чуть — и у него нашлись бы другие заботы.
3. Понял бы, упомяни Вы П-Х, Батаан, прочие марши смерти. Но жалость за Китай со стороны тех, кто летал на Гамбург и Дрезден...

4. Моральная сторона вопроса тогда волновала немногих. Время было жесткое и даже Оппенгеймер засомневался несколько позже. Вот хороший рассказец на эту тему из альтернативной истории
http://tiomkin.livejournal.com/686779.html