Тема «''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи.»

''Мастер и Маргарита'': сюжет, персонажи, идеи.

Страницы: 1 2 3...7 8 9 10 11...32 33 34 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

9 октября 2011 г. 15:52

цитировать

цитата Karavaev
Разумеется хотел. Роман без читателя — это нонсенс.

Именно. А для кого он будет творить в своем вечном покое? Для одной Маргариты?

цитата Karavaev
Ну дык они и померли. Что Мастер, что Маргарита. Так что правильно ассоциируется.

Маловато оптимизма в таком финале :-)))

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

9 октября 2011 г. 16:02

цитировать

mischmisch , все же, мнение Кураева кажется несколько притянутым за уши. Но то, что оно любопытно — это да.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

авторитет

9 октября 2011 г. 16:05

цитировать

цитата antel
Именно. А для кого он будет творить в своем вечном покое? Для одной Маргариты?

Ну и для неких друзей.
Фишка в том, что разницы никакой, понимаете?
Т.е. судьба МАстера и судьба его книг в ЭТОМ мире не отличается от смертельного исхода. Он как бы все равно вычеркнут.

цитата antel
Маловато оптимизма в таком финале

Каждому по вере. Чего заслужил.
Что же до оптимизма.
Удел великих авторов, а Булгаков в моем понимании был таков, уметь показать улыбку в трагедии и слезы в комедии.
Удел булгаковского Мастера — не хэппи-энд. Удел Мастера — обретение заслуженного. Большего он не заслужил, но и меньшего тоже.

миротворец

9 октября 2011 г. 16:06

цитировать

antel

цитата
маловато оптимизма в таком финале

Ну, знаете, в сравнении с материалистической теорией — корм для червей и распад на атомы — такая смерть меня бы более чем устроила! :-)))

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

миродержец

9 октября 2011 г. 17:30

цитировать

цитата Karnosaur123
мнение Кураева кажется несколько притянутым за уши.

тут можно вспомнить славную католическую традицию интерпретации Песни песней, как описания религиозного чувства и любви к церкви...

–––
I am a social vegan, I avoid "meet".

гранд-мастер

9 октября 2011 г. 17:46

цитировать

цитата mischmisch
Не оскорбляя никого, у человека получилось выстроить довольно логичную и оригинальную интерпретацию текста.

Вот уж не знаю, теперь мне кажется, что автора романа он, мягко говоря, оскорбил...

–––
Литературе также нужны талантливые читатели, как и талантливые писатели.
С.Я. Маршак

миродержец

9 октября 2011 г. 17:53

цитировать

цитата Ламинарский
Вот уж не знаю, теперь мне кажется, что автора романа он, мягко говоря, оскорбил..

Интересная позиция. А каким именно предположением?

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миротворец

9 октября 2011 г. 18:02

цитировать

цитата Karnosaur123
Ну, знаете, в сравнении с материалистической теорией — корм для червей и распад на атомы — такая смерть меня бы более чем устроила

Меня нет. Пугает меня, знаете ли, вечность. Особенно та, над которой я не властна.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

гранд-мастер

9 октября 2011 г. 18:09

цитировать

цитата mischmisch
А каким именно предположением?

Хотя бы тем, что Кураев говорит в отношении Маргариты. Что она, потеряв Мастера, имеет мысли об измене. Я, перечитав это место в романе (сразу после того, как мне ответили в этой теме фантлабовцы), понял, что ничего такого у нее и в мыслях не было, Маргарита просто сетует на то, что она, после того, как Мастер неизвестно куда пропал, выключена из жизни и думает, что она зря прогнала того человека, надо было с ним просто ПОГОВОРИТЬ, нигде никаких мыслей об ИЗМЕНЕ! Т. е. Кураев передергивает факты, тогда как Булгаков вначале 2-й части романа, где и присутствует данный эпизод, говорит: ЧИТАТЕЛЬ НЕ ВЕРЬТЕ, ЧТО МАРГАРИТА ЗАБЫЛА МАСТЕРА!.. КТО СКАЗАЛ, ЧТО НЕТ НАСТОЯЩЕЙ ВЕРНОЙ ЛЮБВИ? ДА ОТРЕЖУТ ЛГУНУ ЕГО ГНУСНЫЙ ЯЗЫК! Т. е. Булгаков ясно сказал нам, что Кураев — лгун.

–––
Литературе также нужны талантливые читатели, как и талантливые писатели.
С.Я. Маршак

авторитет

9 октября 2011 г. 18:18

цитировать

цитата mischmisch
А каким именно предположением?

Тем, что Булгаков был несчастлив со своими женщинами.
Что брехня.

авторитет

9 октября 2011 г. 18:19

цитировать

цитата antel
Пугает меня, знаете ли, вечность. Особенно та, над которой я не властна.

А над погодой вы властны? :-)

Пугает ли вас дождь?

миротворец

9 октября 2011 г. 18:24

цитировать

Ламинарский , Кураев лжет в первую очередь этим

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

мудилам-святошам

, благо многие из них, в силу врожденного кретинизма роман не читали. Глядишь, и поверят ему на слово, и не будут капать ему на мозги. Из всех святых отцов, Кураев не худший.

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

гранд-мастер

9 октября 2011 г. 18:41

цитировать

цитата Karnosaur123
Из всех святых отцов, Кураев не худший.

А вот с тем, что он не худший, это точно!

–––
Литературе также нужны талантливые читатели, как и талантливые писатели.
С.Я. Маршак

новичок

9 октября 2011 г. 18:41

цитировать

цитата Aryan
тут можно вспомнить славную католическую традицию интерпретации Песни песней, как описания религиозного чувства и любви к церкви...

Это католическая традиция ровно в той же степени, как и иудейская и православная. Все эти конфессии никогда не воспринимали Песнь Песней буквально — иначе её просто не было бы в Библии.

цитата Ламинарский
Хотя бы тем, что Кураев говорит в отношении Маргариты. Что она, потеряв Мастера, имеет мысли об измене.

Тут всё гораздо хуже, чем измена — она ведь по сути душу дьяволу (пусть даже и "выдуманному") из-за своей страсти продаёт. А это уже не просто "другие отношения между мужчиной и женщиной".

Мне вот лично кураевская трактовка гораздо ближе, чем слишком уж очевидная и прямолинейная "официальная" версия, но это вовсе не значит, что я полностью её разделяю. Мне вообще кажется, что разгадать правильно эту книгу никогда никому не удастся — но в этом, собственно, её и прелесть (как и любой хорошей книги, которая лишь зеркало, для читающего её).
А Кураев... У Кураева тяжёлая миссионерская доля такая находить во всём хорошее/доброе/вечное/православное и обращать на это внимание широкой аудитории. Вне зависимости от реакции этой аудитории.

гранд-мастер

9 октября 2011 г. 18:53

цитировать

цитата inkling
она ведь по сути душу дьяволу (пусть даже и "выдуманному") из-за своей страсти продаёт

Дьяволу, который в данном случае (в романе), во многом лучше, чем Бог, не так ли? Я бы такому тоже продал душу, честное слово...

–––
Литературе также нужны талантливые читатели, как и талантливые писатели.
С.Я. Маршак

новичок

9 октября 2011 г. 18:59

цитировать

Нет в романе никакого "бога", Иешуа на это почётное звание никак не тянет.

авторитет

9 октября 2011 г. 19:01

цитировать

цитата inkling
Нет в романе никакого "бога"

А кто есть?
Кто посылает мытаря с "просьбой" к Воланду?

гранд-мастер

9 октября 2011 г. 19:02

цитировать

цитата inkling
Нет в романе никакого "бога", Иешуа на это почётное звание никак не тянет.

То есть, по логике, Воланд совмещает функции и Бога и Дьявола...

–––
Литературе также нужны талантливые читатели, как и талантливые писатели.
С.Я. Маршак

гранд-мастер

9 октября 2011 г. 19:03

цитировать

Либо Бог — Мастер. Ведь каждый автор — Бог своего произведения.

–––
Литературе также нужны талантливые читатели, как и талантливые писатели.
С.Я. Маршак

миродержец

9 октября 2011 г. 19:08

цитировать

цитата Karavaev
Тем, что Булгаков был несчастлив со своими женщинами.
Что брехня.

Счастливые люди не разводятся.

цитата Ламинарский
ЧИТАТЕЛЬ НЕ ВЕРЬТЕ, ЧТО МАРГАРИТА ЗАБЫЛА МАСТЕРА!.. КТО СКАЗАЛ, ЧТО НЕТ НАСТОЯЩЕЙ ВЕРНОЙ ЛЮБВИ? ДА ОТРЕЖУТ ЛГУНУ ЕГО ГНУСНЫЙ ЯЗЫК

Не забыла. Дьяволу бы заложила душу, чтобы только узнать, жив он или нет. Но похороны, проходившие рядом, и подсевший гражданини оказались любопытнее своих грустных мыслей. И вообще она чрезвычайно серьезная, честная и ни разу не легкомысленная женщина — ломать жизнь сразу двум мужикам (и Мастеру, тем, что не уходит к нему, и мужу, тем, что не уходит от него) считает для себя вполне приемлемым. Не хотела бы столкнуться в жизни с такой НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБОВЬЮ.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.