цитата inkling

Они уже не живы;) После победы над Сауроном все "волшебные" расы Средиземья довольно быстро "иссякли" и остались только люди. А у эльфов, кстати, тоже детей не много было и гибли они массово, что однако не помешало им дожить аж до Четвёртой Эпохи.

цитата Ламинарский

Откуда у Вас такие сведения? Гномы могли и остаться, ведь прожили же они несколько эпох, могут и еще несколько прожить.

цитата Ламинарский

Зато в Средиземье "после войны Кольца остался маг Радагаст Карий" (это опять же по Толкину).

цитата Ламинарский

Да и про эльфов не про всех можно говорить, что они ушли. Авари, которые никогда не видели Валинора, никто туда и не приглашал...

цитата inkling

Зато в Средиземье "после войны Кольца остался маг Радагаст Карий" (это опять же по Толкину).

Не помню такого — можно ссылку на источник цитаты?

цитата inkling

сила "консервирующих" эльфийских колец пропала.

цитата Ламинарский

Что "консервировало" их тогда?..

цитата Ламинарский

относился к нандорам

цитата Felicitas

Леголас — синда

цитата Felicitas

А во Вторую Эпоху как раз и были созданы кольца

цитата Дж. Толкин

Что же касается судьбы прочих эльфов, особенно Темных, которые не приняли призыва в Аман, то эльдар мало знают об этом. Возрожденные рассказывают, что в Мандосе много эльфов, и среди них много Аламаньяр, но что в Чертогах Ожидания они мало общаются — даже поодиночке, одна феа с другой. Ибо бездомные феа одиноки по природе и обращаются только к тем, с которыми их, возможно, связывали прежде крепкие узы любви.

Феа цельна и неуязвима. Она не может быть приведена в Мандос. Ее призывают, и призыв исходит от имеющего власть, и он обязывает, однако его можно отвергнуть. Среди тех, кто отверг призыв валар в Аман в начале времени эльфов, отказ повиноваться призыву Мандоса и Чертогов Ожидания, как рассказывают эльфы, не редкость. Более редки были отказы от него в древние времена, пока Моргот был в Арде или его слуга Саурон после него, ибо тогда феа развоплощенная бежала бы от страха Тени в любое убежище — разве что она полностью вверилась бы Тьме и ушла бы в ее царство. Подобным образом те из эльдар, кто был развращен, отвергали призыв, и потому у них было мало сил, чтобы противиться зову Моргота.

Но может показаться, что в последующие дни становилось все больше и больше эльфов, будь они из Эльдалиэ или из другого народа, которые остались в Средиземье и теперь отвергают призыв Мандоса, и бродят бездомными по миру, не желая покинуть его и бессильные жить в нем, ища убежища среди деревьев, источников или потайных мест, которые они некогда знали. Не все из них добры и незапятнаны Тенью. На самом деле отказ последовать призыву есть сам по себе знак порчи.

А потому глупо и опасно — кроме того, это неправедное деяние по праву запрещено Правителями Арды, — искать Живущему общения с Развоплощенным, хотя бездомный дух может желать этого, особенно самые недостойные среди них. Ибо бродящий по миру Развоплощенный — это тот, кто по меньшей мере отказался от врат в жизнь и которому остались лишь сожаление и жалость к себе. Некоторые из них исполнены горести, обиды и зависти. Некоторые были порабощены Темным Властелином и продолжают его работу, хотя самого его нет. Они не скажут правды или мудрости. Взывать к ним — безумие. Пытаться подчинить их и сделать слугами чьей-то воли — зло. Оно идет от Моргота, а некроманты — слуги Саурона, его слуги.

Некоторые говорят, что Бездомные желают обрести тела, хотя они и не вольны сделать это законно, доверившись правосудию Мандоса. Те из них, которые нечисты, если могут, добывают себе тела незаконно. Потому общение с ними опасно не только из-за обманчивых иллюзий и лжи, оно таит в себе опасность уничтожения. Ибо один из жаждущих Бездомных, принятый в друзья Живущим, может попытаться изгнать феа из ее тела, и в поединке овладеть телом, возможно, серьезно повредив ему, — если законный обитатель не отстоит его. Еще Бездомный может просить приюта, и если обретет его, попробует поработить его хозяина и подчинить себе его волю и тело ради своих целей. Говорят, что Саурон делал такое и учил своих последователей, как добиваться этого.

Так что может показаться, будто те, кто в поздние времена считал, что эльфы опасны для людей и что искать разговора с ними — безумие или грех, говорили это не без причины. Ибо как, могут спросить они, сможет смертный отличить одно от другого?

цитата Ламинарский

Авари-то остались, зачем им уходить?

цитата Дж. Толкин

С течением веков преобладание феар эльфов все росло, "сжигая" их тела (как было уже отмечено). Итог этого — их "истаивание", как люди это называют, ибо тела эльфов становятся, в конце концов, не более чем памятью, хранимой феа, и этот конец уже наступил во многих местах Средиземья

цитата Ламинарский

Жестоко. Тогда получается, что в чем-то права и Черная Книга Арды.

цитата inkling

А в чём там права ЧКА?)

цитата Ламинарский

Эру задал слишком жесткие условия (даже жесточайшие!)

цитата Ламинарский

И еще интересно, как бы сам Толкин отнесся к таким "апокрифам"?

цитата

К Джой Хилл, «Аллен энд Анвин»
[Некий «поклонник» собрался написать «продолжение» к «Властелину Колец»; издательство ознакомило Толкина с подробностями.]
12 декабря 1966
Дорогая мисс Хилл!
Высылаю вам в том же конверте нахальное добавление к моим горестям. Не знаю, как обстоит дело юридически; полагаю, что, поскольку на придуманные имена и названия право собственности не распространяется, закон никоим образом не препятствует этому молодому ослу опубликовать свое продолжение, если он сумеет найти издателя, с хорошей ли репутацией или сомнительной, согласного взять такую дрянь.
Я всего лишь сообщил ему, что переслал его письмо вместе с пробными образчиками вам. Думаю, что письмо в соответствующем ключе от «Аллен энд Анвин» возымеет больший эффект, нежели подписанное мною. Некогда одна молодая женщина прислала мне сходное предложение, составленное в исключительно подобострастном стиле, а когда я ответил отказом, я получил письмо самое что ни на есть ругательное.
С наилучшими пожеланиями,
искренне Ваш,
Дж. Р. Р. Толкин.

цитата

Леголас по ходу сюжета "ВК" ни разу не проявлял никакого интереса к эльфийским Кольцам.

цитата Ламинарский

Откуда у Вас такие сведения? Гномы могли и остаться, ведь прожили же они несколько эпох, могут и еще несколько прожить. А почему нет? Тролли и орки "в 4-ю эпоху перестали быть угрозой" (это по Толкину), но нигде не написано, что вымерли. И только Драконы скорее всего оказались истреблены. Зато в Средиземье "после войны Кольца остался маг Радагаст Карий"

цитата Тинь

Вот для англичан — Инглорион звучит так же с точки зрения ассоциаций как и Горислав для нас.

цитата Ламинарский

Я взял это из энциклопедии "Мир Толкина", а Кирилл Королев — составитель энциклопедии — брал это, как я понял, из многочисленных текстов, относящихся к Средиземью (коих 12 томов, не все переведены на русский).

цитата Ламинарский

Я вот про что: многие ругают ЧКА за несоответствие канону, но поневоле задумаешься, что не только Моргот "испоганил", но и Эру задал слишком жесткие условия (даже жесточайшие!)... Поэтому и интересна позиция ЧКА, хотя — это, повторюсь, отступление.
И еще интересно, как бы сам Толкин отнесся к таким "апокрифам"? Ведь авторы всего лишь воспользовались недоговоренностями в тексте "Сильма", лакунами (а они есть и их много!).

цитата

Если в ВК орки уподоблялись животным.

цитата Тинь

А ниче что они человечину жрали?

цитата Тинь

У Толкина блин людей раз в шестьсот было меньше во всем мире, чем популяция орков.

цитата Тинь

Вот поэтому ине Перумов и не понравился. Он понял ВК с позиции советского человека, а не средневекового

цитата Тинь

Если в ВК орки уподоблялись животным. И сама возможность того, что люди поубивали дозор орков: женщин-орков и детей-орков точно не по Толкину.

цитата Тинь

У Толкина блин людей раз в шестьсот было меньше во всем мире, чем популяция орков.

цитата Борис68

Где-то читал, что по этой же причине у Перумова были проблемы в США.